Отправлено: 21.10.07 13:32. Заголовок: Проблема с APE форматом

Музыку в формате без потерь начал собирать совсем недавно, многих тонкостей работы с этими форматами не знаю. Вот сейчас столкнулся с проблемой: при проигрывании муз. файла в фубаре вылазит следующая гадость

цитата:

Decoding failure at 5:27.239 (Unsupported format or corrupted file): "E:\Музыка\lossless\XXXXX\CDImage.cue" / index: 8

Вертифицирую этот файл макакой. Так же происходит ошибка, на этот раз Invalid Checksum. Естественно, распаковывает его она отказывается.

Я так подозреваю что дело в специфике APE-формата и его алгоритма сжатия... Ну вот и вопрос - как можно выдернуть музычку, с минимально возможными потерями в ней?

 Отправлено: 23.10.07 01:26. Заголовок: Re:

mel0man
Чем было вызвано твое решение? Интуиция или нечто другое? Уж ни этим ли:

цитата:

Некоторое преимущество формата FLAC может заключаться в том, что формат этот открытый, любой желающий может создать его реализацию в любой подходящей аппаратно-программной среде, поэтому существуют "железные" (аппаратные) плейеры, воспроизводящие FLAC, в отличие от Monkey's audio, формата закрытого.

Дело в том, что начинаю сам присматриваться к lossless, и хочу определиться, на чем остановить свой выбор.

 Отправлено: 23.10.07 07:45. Заголовок: Re:

Die Hard пишет:

цитата:

Дело в том, что начинаю сам присматриваться к lossless, и хочу определиться, на чем остановить свой выбор.

И ты, Брут...

 Отправлено: 23.10.07 09:25. Заголовок: Re:

цитата:

Чем было вызвано твое решение? Интуиция или нечто другое? Уж ни этим ли:

и не интуицией и не тем что открыт, хотя это в копилку доводов тоже можно добавить!
уже тут писал где то, тем что
- формат этот поточный как мп3.
- более быстрое декодирование в wav
- аппаратная поддержа, пусть не так много на чем, НО поддержка, (могу его слушать на айподе)
- не особо нужная, но возможность загнать индексную карту прям в сам файл. т.е. в папке альбома можно оставить только сам флак файл и при запуске его в плеере, он будет разбит с навигацией по трекам.
- отсутсвием здесь обсуждаемых косяков апе.

Ну а минусы только то что весит на 5-10мб больше обезяны при одинаковых настройках, юзал в апе сжатие нормал, во флаке юзаю левел 5 (деволтный).

 Отправлено: 23.10.07 10:42. Заголовок: Re:

Die Hard пишет:

цитата:

Дело в том, что начинаю сам присматриваться к lossless, и хочу определиться, на чем остановить свой выбор.

Останавливайся на wav Он уж точно не будет создавать таких проблем, как апе :(( Вот, например, сегодня мне сказали, что от меня пришел образ с ошибками. Ну я-то отправлял нормальный!!! И дело не в тегах - портак был в начале. Вот и думай, что с диском случилось по пути, если с него все нормально считалось, но файл в итоге оказался битый :(

mel0man пишет:

цитата:

возможность загнать индексную карту прям в сам файл

В апе тож есть

 Отправлено: 23.10.07 13:09. Заголовок: Re:

mel0man пишет:

цитата:

- формат этот поточный как мп3.

Ну так и APE такой же. Блочный.

цитата:

- более быстрое декодирование в wav

Я использую APE/Fast - довольно быстро. Если FLAC и быстрее, то ненамного.

цитата:

- аппаратная поддержа, пусть не так много на чем, НО поддержка, (могу его слушать на айподе)

Я могу слушать и FLAC, и APE на своем Cowon D2 - так что у APE аппаратная поддержка тоже есть.

цитата:

- отсутсвием здесь обсуждаемых косяков апе.

Такие косяки могут быть с любым форматом. И скорее всего они связаны с глюками "железа". Как-то здесь уже обсуждалась эта тема.
Я лично сталкивался с такой проблемой: берется нормальный APE, пишется на болванку, при проверке записанного - ошибки контрольной суммы. Сравнение содержимого исходного и записанного файлов показало отличие в одном-двух байтах. При верификации Nero выдавала ошибки вида "Sector XXXXX has different content to the source". Если бы я не делал верификацию - мог бы отправить "битые" файлы другому трейдеру, который потом бы мучался с распаковкой и гнобил бы формат APE.
Так вот, с FLACом в таком случае была бы та же беда - он тоже контролирует свою целостность (в отличие от несжатого WAV). И это правильно.

Я не приверженец формата APE. Просто вся коллекция в этом формате.
Считаю, что различия между FLAC и APE несущественны. У FLAC для меня только один плюс - open source.

 Отправлено: 24.10.07 00:37. Заголовок: Re:

qwerty пишет:

цитата:

При верификации Nero выдавала ошибки вида "Sector XXXXX has different content to the source".

Я очень нудный в таких вопросах и вертификацию делаю всегда :) Эта история закончилась удачно - трейдер распаковал битый образ, удалил писк в самом начале и теперь все нормально. Другое дело, сколько еще таких "сюрпризов" выкинет этот формат... :(

 Отправлено: 24.10.07 07:24. Заголовок: Re:

stolzen пишет:

цитата:

трейдер распаковал битый образ, удалил писк в самом начале и теперь все нормально

очень интересная получается ситуйня.
мало того, что очень слабо распространена аппаратная поддержка, мало того, что по целесообразности с точки зрения байтового пространства формат болтается, как сами знаете что, между mp3 и CDA, так ещё и вручную там что-то выковыривать и редактировать надо...
в общем, -1.

 Отправлено: 24.10.07 09:16. Заголовок: Re:

stolzen пишет:

цитата:

сколько еще таких "сюрпризов" выкинет этот формат...

Ну не знаю. У меня несколько тысяч образов APE - и ни разу я не наступал на такие грабли (кроме проблемы с железом). Самые старые файлы пожаты еще обезьяной 3.96, новые - 3.99. Тэги в APE не пишу - для этого мне хватает cue-sheetов.
Я не агитирую за APE, я просто защищаю этот формат от безосновательных наездов. Описанным здесь проблемам одинаково подвержены и FLAC, и APE.

 Отправлено: 24.10.07 09:54. Заголовок: Re:

qwerty пишет:

цитата:

Я не агитирую за APE, я просто защищаю этот формат от безосновательных наездов

Тьфу! Какие наезды? Просто прошу более опытных лосслесс-трейдеров поделится инфой, научить как бороться с проблемами, которые возникают с этими форматами... А вы про наезды....

 Отправлено: 24.10.07 11:50. Заголовок: Re:

У меня тоже куча АРЕ и никаких нареканий у меня нет, кроме того что мне иногда приходило. И сколько я дисков людям писал ни разу ни от кого жалоб не было.

 Отправлено: 24.10.07 15:07. Заголовок: Re:

Ребята - бросьте спорить...
НЕТ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ С ФОРМАТОМ !!!!!!!!!!!!!!!!
Есть проблемы с аппаратами и болванками - ВСЕ!

 Отправлено: 24.10.07 15:57. Заголовок: Re:

ewer пишет:

цитата:

Ребята - бросьте спорить... НЕТ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ С ФОРМАТОМ !!!!!!!!!!!!!!!! Есть проблемы с аппаратами и болванками - ВСЕ!

+1
Через меня прошло около 8 тысяч образов в ape, пользовался версиями Манки 3.97, 3.99 и 4.01, НИ РАЗУ не было никаких проблем с этим форматом. В 4.01 используется энкодер от 3.99, изменился только GUI, так что принципиальной разницы между 3.99 и 4.01 нет.

 Отправлено: 24.10.07 17:53. Заголовок: Re:

Немного не в тему, сегодня пришел альбомчик в АПЕ, в общем сжатие около 450%, битрейт получился 290, т.е. фактически размер mp3. Вот такой плюс макаке :)

 Отправлено: 25.10.07 01:19. Заголовок: Re:

Shelex
Как я понимаю, такого сжатия удается добиться на 1 альбоме из 1000. Что за альбом/исполнитель?

 Отправлено: 25.10.07 02:04. Заголовок: Re:

Shelex
Что-то сжатие большое :) Сильно большое

 Отправлено: 25.10.07 05:32. Заголовок: Re:

Сжатие больше 100% не бывает!
Это опечатка! М.б. - 45% !!!???
Если битрейт 290, то это примерно 20% (290 от 1440)

 Отправлено: 25.10.07 08:47. Заголовок: Re:

Если сжимать опусы минималистов - как раз такое сжатие получается.
А если сжать 4'33" Кейджа - то еще больше. :)

 Отправлено: 25.10.07 11:02. Заголовок: Re:

цитата:

В 4.01 используется энкодер от 3.99

интересно, откуда такая информация? Возникает вопрос - зачем тогда было делать 401 с тем же кодером и худшим GUI

 Отправлено: 25.10.07 11:41. Заголовок: Re:

Информация с официального сайта.
В GUI кроме ухудшений есть и существенные улучшения, например поддержка многопоточного кодирования/декодирования.

 Отправлено: 25.10.07 13:29. Заголовок: Re:

цитата:

Version 4.01 has many improvements including dual-core optimizations

ну да и ладно. Я вспомнил что проблемы у меня были с 397, так что зря я говорил про 399 :)