Отправлено: 10.09.07 06:00. Заголовок: Ликбез по авангарду

Господа, нужен ликбез по авангарду.
Всё чаще хочется слушать нечто башнюсносящее, дикое. Тем более с примесью grind'а, noise'а. С Паттоном более-менее понятно. Boredoms, Fantomas, Mr. Bungle... подходят к сути предмета поиска. Недавно получил кайф от ознакомления с Deadfood - Weird Feelings (ищу остальные релизы), Holy Molar - Cavity Search [EP]. Есть спецы по данной теме?
Кому есть что порекомендовать, милости прошу.

 Отправлено: 10.09.07 08:44. Заголовок: Re:

Что насчет Diablo Swing Orchestra? У тебя должен быть.
И еще стоит заиметь John Zorn - один из лидеров авантгард-сцены. У него, кстати, тьма сайд-проектов, все такие же чумовые и непонятные, как и его основной проект.

 Отправлено: 10.09.07 08:49. Заголовок: Re:

Зорн, действительно, очень известен. А Diablo Swing Orchestra очень понравился, ещё б такого.

 Отправлено: 10.09.07 09:12. Заголовок: Re:

Metalforeigner
Ты Swarrrm (Japan) заценил или еще нет?

А недавно мне предложили обмен. Так там в каталоге было пару позиций, голимый авангард. Во всяком случае, исходя из названий групп/альбомов.
?■Ўї╕кЄї¤¤Ёа ?ї·и■п°√°а- 2004 - Demo
?Ї■√ї¤╣Єїкїи - 2001 - ?їкЄ?ик?№ ?Ї?к ?■ЄЁ√╣
:)

 Отправлено: 10.09.07 10:26. Заголовок: Re:

Swarrrm - да, чума! Авангарда, правда, в нём не скажу, что много, а вот всего остального - эт да: и death, и grind, и thrash, и psycho, и т.д.. Хотя. Правда у меня только Chaos & Grind [EP]. Надо будет остальное пошукать.

 Отправлено: 10.09.07 10:37. Заголовок: Re:

Die Hard пишет:

цитата:

?■Ўї╕кЄї¤¤Ёа ?ї·и■п°√°а

Это что? Название банды?!

 Отправлено: 10.09.07 10:38. Заголовок: Re:

Да. В переводе с индейского это означает Группа_У_Которой_Проблемы_С_Кодировкой.

 Отправлено: 10.09.07 16:15. Заголовок: Re:

Хочется авангарда с примесью нойза - послушай Aube. :) Только вот нойз там есть далеко не на всех альбомах.
Из "чистого" авангарда могу посоветовать Art Zoyd'а.
Из российского - например, Сергей Курёхин, ZGA.

 Отправлено: 10.09.07 16:33. Заголовок: Re:

Из авангарда с примесью нойза мне больше всего нравится Asmus Tietchens.
Из того, что ближе к року - Fred Frith и Chris Cutler, ну и вообще всё, что издаётся на лейбле Recommended Records.

 Отправлено: 10.09.07 16:37. Заголовок: Re:

Trellis пишет:

цитата:

Из авангарда с примесью нойза мне больше всего нравится Asmus Tietchens.

О, у тебя есть Титченс! Как раз недавно читал интервью с ним, захотелось найти послушать. Думаю, за осень надо будет снюхаться, обмен давненько ещё намечался.

 Отправлено: 10.09.07 16:41. Заголовок: Re:

Да, Титченса у меня много :)
Когда надумаешь, пиши.

 Отправлено: 10.09.07 16:44. Заголовок: Re:

Trellis пишет:

цитата:

Когда надумаешь, пиши.

Скорее - как появится возможность. :(

 Отправлено: 10.09.07 17:00. Заголовок: Re:

Ephel Duath - помоему подходит под авангард
а насчет присутствия grind'а и noise'а я не знаю тк не особо всекаю в их смысл
что такое grind я слышал, но может кто-нить по конкретнее сформулировать что есть grind и что есть noise? с примерами групп...

 Отправлено: 10.09.07 17:07. Заголовок: Re:

JinX
Грайндкор - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%80
Нойз - подстиль индастриала - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB#Noise

 Отправлено: 10.09.07 17:11. Заголовок: Re:

JinX пишет:

цитата:

что есть noise? с примерами групп

Послушай Merzbow :)

stolzen пишет:

цитата:

Нойз - подстиль индастриала

Не-не, с этим ой как можно поспорить. Сейчас нойз - это скорее отдельный самостоятельный жанр, имеющий несколько стилей.
В рамках же данного топика Metalforeigner скорее применил словечко "noise" как описание одного из ньюансов звучания, а не определения стиля.

 Отправлено: 10.09.07 17:13. Заголовок: Re:

UberWolf пишет:

цитата:

с этим ой как можно поспорить

Ну давай поспорим, модера-то еще не назначили :) Пока можно и пофлудить :)

 Отправлено: 10.09.07 17:24. Заголовок: Re:

Можете спорить сколько угодно, но allmusic.com относит Noise к Авангарду: http://wc06.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=77:4559

 Отправлено: 10.09.07 17:31. Заголовок: Re:

Art Zoyd и Fred Frith есть немного. Заслуживающие внимания вещи, несомненно. Но хочется поагрессивнее, жёстче. Aube, Chris Cutler, Asmus Tietchens пока не знакомы.
>Ephel Duath - помоему подходит подходит под авангард
Да, но у них преобладание black'а, много мелодики. ХАчу агрессии!
Что же за зануда я такой? :) ШиПка не ругайтесь, продолжайте в том же духе, однако. :)

UberWolf пишет:

цитата:

"noise" как описание одного из ньюансов звучания, а не определения стиля.

Совершенно в дырочку. :)

 Отправлено: 10.09.07 19:00. Заголовок: Re:

Metalforeigner пишет:

цитата:

Но хочется поагрессивнее, жёстче

Ээ.. наверное, ты хочешь чего-то другого - авангард мне не видится агрессивным видом музыки.

stolzen пишет:

цитата:

Ну давай поспорим, модера-то еще не назначили

А я вот и говорю - нельзя однозначно записывать нойз как подстиль индастриала. :) Доводы? Например, у Residents на альбомах присутствует гитарный нойз, тогда как возникновение индастриала приписывается 74-76гг. Ещё есть такие старички, как Can - слушал несколько их ранних работ, тоже можно отметить гитарный нойз.

Trellis пишет:

цитата:

Можете спорить сколько угодно, но allmusic.com относит Noise к Авангарду

Кому как, но мне больше нравится вариант от discogs. Да и вообще - нойз он разный ведь (нойз нойзу рознь!)), потому и выделяют пауэр электроникс, харш нойз.. Авангард, в моём понимании, это вечный эксперимент, ничем не ограниченный. Нойз же заключен во вполне определённые рамки. Сказать в какие - сформулировать затрудняюсь, это скорее надо уметь услышать.

О, пока что да кого печатал, вспомнил про ещё одного старика-авангардиста - Фрэнка Заппа.

Кстати, у кого есть возможность выкачивать музыку из сети - http://www.avantgardeproject.org/ - авангард в лузлесе.

 Отправлено: 10.09.07 19:13. Заголовок: Re:

UberWolf пишет:

цитата:

Кстати, у кого есть возможность выкачивать музыку из сети - http://www.avantgardeproject.org/ - авангард в лузлесе.

Может кто-нибудь уже скачал все диски с этого сайта? Поменялся бы. У меня есть только 4 альбома из этой серии.

 Отправлено: 10.09.07 19:39. Заголовок: Re:

а что вобще представляет из себя авангард? часто вижу в списках, но не слушал...

 Отправлено: 10.09.07 19:45. Заголовок: Re:

Andrej,
"Коммунистическая партия Советского Союза есть боевой испытанный авангард советского народа..." (из Устава КПСС).
:)

 Отправлено: 10.09.07 20:00. Заголовок: Re:

Trellis пишет:

цитата:

"Коммунистическая партия Советского Союза есть боевой испытанный авангард советского народа..." (из Устава КПСС).

Однако занесу в цитатник :)

 Отправлено: 10.09.07 20:46. Заголовок: Re:

UberWolf пишет:

цитата:

Ээ.. наверное, ты хочешь чего-то другого - авангард мне не видится агрессивным видом музыки.

Хм... То-то и оно, что вполне возможно. Для того советов и спрашиваю. Может, не совсем корректно задана тема. Тогда надо было слово "авангард" использовать в качестве описания одного из ньюансов звучания, а не определения стиля.
Продолжаем ликбез.

 Отправлено: 10.09.07 20:58. Заголовок: Re:

Metalforeigner
Painkiller, который с Зорном, слушал? По моему это как раз то, что ты ищешь.
Например Execution Ground хороший альбом.

 Отправлено: 11.09.07 00:26. Заголовок: Re:

Согласен, это есть. :)

 Отправлено: 11.09.07 01:40. Заголовок: Re:

Отвечу за Metalforeigner'а :) Интересует агрессивная музыка, временами переходящая в тотальное безумство. Причем, death'овой и grind'овой составлящей, в звучании отводится далеко не последнее место. Да и вокалист(ы) обязательно должен дать просраться :)
Знаю, что MF нравился одно время (нравится?) The Dillinger Escape Plan.
Также советовал бы заценить Chris Dodge & Dave Witte.

 Отправлено: 11.09.07 02:29. Заголовок: Re:

цитата:

нтересует агрессивная музыка, временами переходящая в тотальное безумство. Причем, death'овой и grind'овой составлящей, в звучании отводится далеко не последнее место. Да и вокалист(ы) обязательно должен дать просраться :) Знаю, что MF нравился одно время (нравится?) The Dillinger Escape Plan.

Кажется это MathCore зовут.

 Отправлено: 11.09.07 02:37. Заголовок: Re:

Именно MathCore. Но не все йогурты одинаково полезны. Да и приедаются они быстро :) Поэтому, при всей "интересности" маткора, хочется чего то еще, более "мудреного". Где поспокойнее, а где и безумнее. В общем, чем больше в салате ингридиентов, тем он вкуснее от этого становится.

 Отправлено: 12.09.07 00:24. Заголовок: Re:

Я бы возмутился за
>Отвечу за Metalforeigner'а :)
но всё далее по тексту следует точнёхонько. :)
Die Hard, присоветовал Chris Dodge & Dave Witte, так подгони.

 Отправлено: 12.09.07 01:31. Заголовок: Re:

цитата:

Именно MathCore. Но не все йогурты одинаково полезны. Да и приедаются они быстро :) Поэтому, при всей "интересности" маткора, хочется чего то еще, более "мудреного". Где поспокойнее, а где и безумнее. В общем, чем больше в салате ингридиентов, тем он вкуснее от этого становится.

Могу предложить авантгадный Death Metal - группа из Канады - Gorguts, особенно замечателен в этом плане альбом Obscura. Хотя эта вещь возможно вам известна.

 Отправлено: 12.09.07 01:46. Заголовок: Re:

Lightbearer
Спору нет, команда в высшей степени техничная. Особенно драммер порадовал. Steve MacDonald. Стать первым после бога, не каждому суждено. Пусть даже для этого и придется распрощаться с жизнью :)

Metalforeigner
Было бы желание. Готовь уши, уже несу... :)

 Отправлено: 16.09.07 05:36. Заголовок: Re:

Disharmonic Orchestra - 2002 - Ahead
Чумовая вещь. Только щас про нее вспомнил, хотя год назад где-то гонял без передышки.

 Отправлено: 22.10.07 14:42. Заголовок: Re:

Не могу не похвастаться.
Заимел Holy Molar - 2003 - The whole tooth and nothing but the tooth.
Буду кайфовать!

 Отправлено: 22.10.07 15:53. Заголовок: Re:

Metalforeigner
У ты какой! В новье произошло что-нить? :) Я обновился немного :))

 Отправлено: 22.10.07 16:29. Заголовок: Re:

Господа металлисты, а ведь вам должно понравится - Sunn O))), Boris, KTL - совмещают и DroneDoom и авангардны в меру

 Отправлено: 22.10.07 17:10. Заголовок: Re:

qntarx
Earth забыл :)

 Отправлено: 22.10.07 19:15. Заголовок: Re:

цитата:

Earth забыл :)

точно :) А нет ни у кого в лосслесс вышеперечисленных артистов?

 Отправлено: 22.10.07 20:19. Заголовок: Re:

цитата:

точно :) А нет ни у кого в лосслесс вышеперечисленных артистов?

См. мой каталог - самый большой набор этого shit :)

 Отправлено: 22.10.07 21:02. Заголовок: Re:

цитата:

См. мой каталог - самый большой набор этого shit :)

нашел только один альбом Sunn O)))

 Отправлено: 23.10.07 00:10. Заголовок: Re:

stolzen, есть малость, только не могу разгрести пока - времени не хватает.

qntarx, всё-таки DroneDoom подразумевает некую тягомотину :). А хочется такого исполнения, под которое можно представить объевшихся мухоморов казаков с шашками наголо (или на голу задницу) ведущих бескомпромиссные разборки с тушканчиками, безжалостно уничтожающими их посевы трын-травы, и не всегда отличающих своих товарищей от противника. Извиняюсь за подобную вольность в описании. :))

 Отправлено: 23.10.07 07:16. Заголовок: Re:

2Metalforeigner:
"Барин, жениться тебе надо..."(с)
А ты точно уверен, что такое описание (ржунимагу) это именно к авангарду относится? ИМХО, чтото это больше на фолкпанк похоже:)

 Отправлено: 23.10.07 07:25. Заголовок: Re:

цитата:

мухоморов казаков с шашками наголо

так может пора во free jazz?

 Отправлено: 23.10.07 07:47. Заголовок: Re:

urkraft, qntarx
Ладно, без шашек они... С топорами. Огро-о-омными такими! И со скальпелями, остренькими такими. А у тушканов туши превеликие-целлюлитные и зубья хыщныи-и! И все они под кайфом... даже танкисты неподалёку (как же без них-то). И психуют все. И шум дикий.

 Отправлено: 23.10.07 22:24. Заголовок: Re:

Загибаешь :)
Это аутичные шизоиды, ныкающиеся по углам и норам

 Отправлено: 24.10.07 01:17. Заголовок: Re:

цитата:

Это аутичные шизоиды, ныкающиеся по углам и норам

Если при этом они еще с гитарками и микрофоном, то это как раз то, что нужно. Серьезно, чем больше авангардно-экстремального дебилизма в музыке, тем больше интереса представляет предмет поиска. Во всяком случае для MF и меня :)

 Отправлено: 26.10.07 06:53. Заголовок: Re:

могу посоветовать Carnival in Coal. Там и авангарда хватает и агрессии. Группа сочетает в себя и грайнд, и блэк, и джаз, и фанк и много другое. Причем бывает, что все это в одной песне