Отправлено: 21.12.07 04:34. Заголовок: Nine Inch Nails vs Gothic

Разгорелся у нас нешуточный спор, стоит ли NIN причислять к готическим группам. Спору нет, электроника она и в африке электроника, но уж больно много говорит за их принадлежность. Сведущие, просветите пож.

 Отправлено: 21.12.07 04:39. Заголовок: http://en.wikipedia...

http://en.wikipedia.org/wiki/Nine_Inch_Nails
http://www.myspace.com/nin
Что-то слова "Gothic" там не наблюдается... Хотя группу эту я никогда не слышал :)

 Отправлено: 21.12.07 05:03. Заголовок: Ну, про НИН нужно уз..

Ну, про НИН нужно узнавать у любителей индастриэла. Я, конечно не совсем любитель, но по моим ощущениям Гвозди так же близки к готике, как и Мэрлин Мэнсон, только считается, что 9-дюймовые - это более трушные индустриальщики, а Мэнсон - более попсовые. Ну, сказал несколько запутанно, но если Вы считаете, что в музыке Мэнсона имеются следы готики, то у Гвоздей они тоже есть.

 Отправлено: 21.12.07 05:04. Заголовок: stolzen Если бы отве..

stolzen
Если бы ответ на этот вопрос был на поверхности (wikipedia), поверь, я бы не стал спрашивать ))

 Отправлено: 21.12.07 05:09. Заголовок: Die Hard А помойму ..

Die Hard
А помойму они такие же готы, как и Rammstein

 Отправлено: 21.12.07 05:25. Заголовок: http://www.gothic.ru..

http://www.gothic.ru/subculture/faqcont.htm
очень хорошо написано что такое готика и кто такие готы

 Отправлено: 21.12.07 05:34. Заголовок: Zergio Да знаю, чита..

Zergio
Да знаю, читал. А как тебе такое:

цитата:

Пункт 6. действительно очень шаткий - готы слушают много разной музыки, например многие американские готы просто обожают Nine Inch Nails - и что мы видим? NiN постепенно начинают называть готической группой, я считаю что не стоит уделять пристальное внимание тому, слушают ли готы данную группу. На мой взгляд основным "общим" критерием, который можно вывести объединив пункты 3., 4., 5. и 6. является принадлежность группы к субкультуре - этот параметр далеко не так примитивен как "слушают ли эту группу готы". Критерием принадлежности к субкультуре является вовлеченность в жизнь оной - если группа выступает на goth фестивалях, или дает концерты с другими готическими группами, если коллектив выходит на готическом лэйбле, и участвует в goth сборниках, если участники группы являются готами и группу слушают готы, ели коллектив рецензируется и интервьюируется в готических изданиях и радио-шоу - это однозначно говорит о том, что данную группу с большой уверенностью можно назвать готической. Естественно я отдаю себе отчет, что подобная система классификации выглядит не очень привлекательно, но к сожалению в gothic далеко не всегда можно обойтись одними "музыкальными" критериями.

Это из обсуждения этого FAQ'а.

 Отправлено: 21.12.07 06:04. Заголовок: я для себя определил..

я для себя определил готику как готик рок и все, а все остальное это немного другая музыка с элементами готик рока...Хотя где то читал что готик метал это метал со скрипками и женским вокалом:-)с определением муз. стиля готика по моему происходит то же самое что и с литературным жанром кибер панк. И к готике и в киберпанку относят все подряд лишь бы хоть чуть чуть напоминало в готике мрачность, меланхоличность и некотрые отсылке к гоике как стилю архитектуры, хотя если посмотреть историю появления термина готик рок, то в данном случае готик не имеет никакго отношения к архитектурному стилю, а обозначает "зверзкость" и "ужасность" отсылающие к племенам вараваров - готам. А к киберпанку относят все то что каким то образом связано с компьютерами. Та же самая Матрица, не является киберпанком , но не очень сведущие в киберпанке с пеной у рта доказывают что это и есть самый трушный киберпанк. Такие паррелли можно провести во многих определениях. Очень часто подменяют первоначальнео понятие. Это очень хорошо заметно на примере, того что у нас понимают под словом шансон. Шансон он ведь может быть только как и коньяк только французским, а не какими-то блевотными вокально-гитарными упражениниями, по ошибке называемыми песнями.
Относительно NIN и отношения их к индастриэлу: индастриал тоже уже не существует, он существовал в конце 70-х начале 80-х годов прошлого века и все группы играющие индастриэл записывались на лэйбле который так и назывался Industrial Rec.За инадстриэл знатоки сильно не пинайте я не большой спец. в этой обалсти так что если не так звиняйте.

 Отправлено: 21.12.07 12:02. Заголовок: Die Hard Из приведё..

Die Hard
Из приведённой тобой фак-выдержки :) следует, что готы - это тусовщики, иначе - попсовики, в чём я и не сомневался. Они, блин, Культуру (субкультуру, биш) се изделали! Понты и ещё раз понты. Им под стать эмо-субкультура :)). А вот упоминание об архитектурном стиле, который несёт в себе элементы/признаки определённого времени и культурных веяний, более подходит (пмсм) к музыкальному стилю или его оттенку. Тобою озвученные готы попросту клоуны.
Фиг ли ты о них? Ты лучше про мясо, про мясо. ;)

 Отправлено: 21.12.07 14:59. Заголовок: Die Hard Из приведё..

цитата:

Die Hard Из приведённой тобой фак-выдержки :) следует, что готы - это тусовщики, иначе - попсовики, в чём я и не сомневался. Они, блин, Культуру (субкультуру, биш) се изделали! Понты и ещё раз понты. Им под стать эмо-субкультура :)).

Ну конечно, куда сопливым готам до трушных блэк порнометаллистов.
Музыка должна резать слух, иначе это попса
Смотрим на любой другой металлический стиль: все напоказ, позирование, бравада. Вот какой я аццкий блекарь, детстер, бойтесь меня.

Вот из-за таких тупых стереотипов, и складывается отношение к металлистам, как к недалеким людям.

 Отправлено: 21.12.07 15:51. Заголовок: У-у-у... как всё зап..

У-у-у... как всё запущено-то у меня, оказывается. Ну, извиняйте, ежли моё скромное мнение заставило так брызнуть пеной. :) Ладно, завязываю провоцировать. С Брюсом эти темы всё равно за пивом-водкой обсосём, потому выскажусь в любом случае.
А чево, бравады действительно много? Не так страшен чёрт, как его малютка. :)

 Отправлено: 21.12.07 16:23. Заголовок: У-у-у... как всё зап..

цитата:

У-у-у... как всё запущено-то у меня, оказывается. Ну, извиняйте, ежли моё скромное мнение заставило так брызнуть пеной. :) Ладно, завязываю провоцировать. С Брюсом эти темы всё равно за пивом-водкой обсосём, потому выскажусь в любом случае. А чево, бравады действительно много? Не так страшен чёрт, как его малютка. :)

х.з. когда я вижу металлические клипы, мне становится смешно. Показуха такая

 Отправлено: 21.12.07 16:42. Заголовок: Ты не поверишь, мне ..

Ты не поверишь, мне тоже не грустно. :) В смысле, согласен на этот счёт, вот и практически бросил уже их собирать. Клипы меня не волнуют как таковые. Хотя достойные внимания, без сомнения есть, но они лишь подтверждают правило.
Но ты малость отклонился.

 Отправлено: 21.12.07 21:15. Заголовок: Ты не поверишь, мне ..

цитата:

Ты не поверишь, мне тоже не грустно. :) В смысле, согласен на этот счёт, вот и практически бросил уже их собирать. Клипы меня не волнуют как таковые. Хотя достойные внимания, без сомнения есть, но они лишь подтверждают правило. Но ты малость отклонился.

Я не отклонился. Ты про понты говорил. Вот и я про них.

 Отправлено: 21.12.07 21:29. Заголовок: Не, может быть готич..

Не, может быть готично, но не gothic точно - злоебучий индастриал, ИМХО.

 Отправлено: 24.12.07 08:50. Заголовок: JR Злоебучий индастр..

JR
Злоебучий индастриал, каким он изначально и задумывался, почил в бозе уж как надцать лет тому назад. А это все (NIN и иже с ними), MTV-oriented shit.

Shelex
Э... Дай угадаю... Гот?

 Отправлено: 24.12.07 14:40. Заголовок: Э... Дай угадаю.....

цитата:

Э... Дай угадаю... Гот?

Не угадал.
Единственное, слушаю из металла только Gothic Metal with Female Vocal.

Хотя вообще, учитывая что я наполовину немец - во мне течет кровь готов!

 Отправлено: 24.12.07 17:50. Заголовок: Shelex пишет: Gothi..

Shelex пишет:

цитата:

Gothic Metal with Female Vocal

лучше готыческый миталл с бабскими песнопениями :) А то, как-то ухи режет...

 Отправлено: 25.12.07 02:52. Заголовок: Shelex пишет: Единс..

Shelex пишет:

цитата:

Единственное, слушаю из металла только Gothic Metal with Female Vocal.

Shelex пишет:

цитата:

Вот из-за таких тупых стереотипов, и складывается отношение к металлистам, как к недалеким людям.

 Отправлено: 25.12.07 02:57. Заголовок: Единственное, слушаю..

цитата:

Единственное, слушаю из металла только Gothic Metal with Female Vocal.

А что так жидко то? Все остальное у вас гонениям подвергается?

 Отправлено: 25.12.07 13:52. Заголовок: NIN к готике не име..

NIN к готике не имеет никакого отношения, это одно из направлений индастриэла, с мэйнстримовскими замашками.
А что касается высказываний что индастриэл помер 15 лет назад, то это совершенно неправильно. Сейчас как раз он набирает обороты (особенно в России). В настоящее время это направление имеет кучу разновидностей - EBM (Leaether Strip, Front Line Assembly), dark electro (Hocico, Agonoize), dark ambient (Troum), noise (Aube), aggro industrial (Ministry) и т.д., а также различные гибриды стилей - типа futurepop (VNV Nation, Funker Vogt). Хотя бы посмотреть на поваливший шквал индастриэл групп приезжающих на гастроли к нам.
А готика, включает по большей мере не только стиль музыки, но и образ жизни. Философию готическую. Что никак не мешает готам слушать и посещать концерты индастриэл групп (что является довольно массовым явлением). Причем от этого группы не становятся готическими. Достаточно взглянуть на состав участников крупнейшего готического фестиваля Wave Gothic Treffen и можно увидеть что там присутствуют как готические группы, так и индастриэл (за исключением noise и ambient).
Хотя в настоящее время имеется тенденция смешения индастриэл музыки с готикой - различные synthgothic эксперименты (L'ame Immortelle, Heimataerde).
Следует также различать готику (Lacrimosa, Samsas Traum) и goth rock (Siouxee & The Banshees, The Sisters of Mercy). Последние имеют несколько иные корни - post punk 80-х годов.

 Отправлено: 25.12.07 14:50. Заголовок: Metalforeigner имеют..

Metalforeigner
имеются в виду тру металлисты.
Меломан вполне может слушать самую разнообразную музыку.


Die Hard

цитата:

А что так жидко то? Все остальное у вас гонениям подвергается?

смеси всякие тоже подходят. А остальное... ну могу что нибудь типа In Flames раз в полгода погонять, но это тоже не брутал.
Блек, дэт и грайнд у меня подвергаются гонениям, скрывать не буду. :)

Justin_Rage

цитата:

лучше готыческый миталл с бабскими песнопениями :) А то, как-то ухи режет...

а у меня в каталоге так прописано, потому и говорю
А ухи как раз таки и не режет :)