Отправлено: 21.01.08 11:59. Заголовок: Поисковая система по аудио закрывается после 1 февраля 2008 года

Списки больше не присылайте. Поддерживать ее больше нет физической возможности.
Один из участников нашего вебринга, который поддерживал ее последние 2 года,
больше не имеет возможности продолжать эту работу. Я как куратор вебринга - тоже.

Добавлю к этому, что за последние несколько лет произошли некоторые изменения
в наших возможностях и потребностях к добыванию медийных файлов и информации,
что делает бессмысленным держать такие поисковые системы в сообществах
типа нашего вебринга.

Большое спасибо САПЁРУ, благодаря которому поисковая система прожила лишних
два года, и не была закрыта еще 2 года назад.

Если кто-то из вас знает, где такие поисковые системы в аналогичных сообществах
существуют, смело выкладывайте ссылки на них. Многие, видимо, еще будут благодарны
вам.

 Отправлено: 22.01.08 01:05. Заголовок: кажись через пару го..

кажись через пару годков объявление это может выглядеть следующим образом:

Заявки на регистрацию больше не присылайте. Поддерживать вебринг больше нет физической возможности.
Один из участников нашего вебринга, который поддерживал его последние 2 года,
больше не имеет возможности продолжать эту работу. Я как куратор вебринга - тоже.

Добавлю к этому, что за последние несколько лет произошли некоторые изменения
в наших возможностях и потребностях к добыванию медийных файлов и информации,
что делает бессмысленным держать наш вебринг.

Большое спасибо ......, благодаря которым вебринг прожил лишних
два года, и не был закрыт еще 2 года назад.

Если кто-то из вас знает, аналогичные сообщества, смело выкладывайте ссылки на них. Многие, видимо, еще будут благодарны
вам.

а насчет поисковой системы, то если есть люди, которым нужен поисковик - может стоит взять добровольца, которые будет им заниматься - если такого не будет, то сносить раздел

 Отправлено: 22.01.08 07:20. Заголовок: Да, жизнь вещь измен..

Да, жизнь вещь изменчивая, и через пару годиков многое может произойти. По крайней мере в большинстве
стран таких сообществ как наше (то есть преимущественно обмен дискам в пределах одной страны) уже нет
по объективным причинам несколько лет как. Главные из причин - распространение быстрого и дешевого интернета, и вторая - предпочтения людей в области аудио и видео стремятся к усредненному примитивному
уровню. Людям не так то трудно в интернете найти очередной концерт Мадонны или Киркорова, вторую серию
"Иронии судьбы", а на большее у большинства фантазии просто не хватает. Критическое осмысление действительности присуще все меньшему количеству людей, а это основа того, что у людей могут сохраниться
потребности в поиске БОЛЬШОГО объема (а мы меняемся ведь в основном большИми объемами) материала.
То есть это не способствует тому, чтобы количество трейдеров (в нашем понимании этого слова, то есть
меняющихся, и преимущественно дисками по почте) было большим.

Ну и материальный уровень людей
не настолько низок, что если нужен определенный ОДИН фильм или альбом, который достаточно редок и которого
ни у кого нет, то его вполне по силам просто купить через интернет-магазин или напрямую в магазине своего города. За более чем пять лет, сколько например мой список находится в поисковой системе, я получаю благодаря
нему в основном вопросы такого типа: "Искал, нашел у вас альбом группы такой-то, пришлите мне его. Взамен
вот вам список из нескольких альбомов. Выбирайте. Или в крайнем случае, готов купить". Что дают такие обращения как к трейдеру ? Ничего. Только общение с воинствующими ламерами в основном и призывы
внимательно почитать информацию на своем сайте, прежде чем обращаться.

Вот почему дело тут не в добровольце уже, а в том, что наличие таких поисковых систем ничего не дает
именно МЕНЯЮЩИМСЯ

 Отправлено: 24.01.08 10:57. Заголовок: люди с древности гов..

люди с древности говорили о падении общего уровня культуры. высокие ценности всегда были доступны узкому кругу людей. все в порядке.

 Отправлено: 24.01.08 13:12. Заголовок: Больше всего пострад..

Больше всего пострадают начинающие трейдеры, лично мне поисковая очень помогла в начале трейдерской деятельности.
Жаль что закрываете, тем не менее огромное спасибо Марафону и Сапёру.
А провинции (почти всем за пределами кольца) до доступного скоростного инета еще очень далеко.

 Отправлено: 24.01.08 13:14. Заголовок: не понятно только од..

не понятно только одно, зачем удалять, то что создавалось годами
это как мягко говоря странно
хостинг h1.ru вроде бесплатный,

так где же смысл в удалении?

даже если никто заниматься поисковой не будет, то там просто будет старая база, ну и пускай будет,
есть же люди которые интересуются различной музыкой прошлых лет.

а на форуме и сайте повесить объявление: мол поисковая база старая, она давно не обновлялась и обновляться не будет, списки не пресылайте.

 Отправлено: 25.01.08 06:06. Заголовок: Смысл в том, чтобы н..

Смысл в том, чтобы не отражать не актуальных для вебринга данных

 Отправлено: 25.01.08 06:14. Заголовок: Kim пишет: А провин..

Kim пишет:

цитата:

А провинции (почти всем за пределами кольца) до доступного скоростного инета еще очень далеко.

Поэтому еще есть смысл в существовании самого вебринга (не путать с поисковой системой).
Вполне возможно что смысл дальше будет бОльший, так как у государства есть
планы в превращение нашего интернета в "китайский интернет" (то есть с искусственно
ограниченными возможностями, так называемый суверенный интернет как это называют
сами авторы проекта от правящего клана). В других странах провайдеры стали резать трафик от обменных сетей "бит-торрент", есть и другие тенденции в этом плане.

Поэтому всё, господа, моя позиция как куратора высказана. Такого же мнения относительно
поисковой системы я придерживался и 2 года назад, за последние годы она только укрепилась. Огромный отрицательный эффект от нее был еще в том, что люди приучались
не ходить по сайтам участников вебринга (в том числе и по тем сайтам, участники которых
не хотели присылать списков в поисковую), а ограничивали рассмотрение только сайтами
из поисковой системы.

 Отправлено: 25.01.08 06:40. Заголовок: Все правильно... 1.Н..

Все правильно...
1.Не все (далеко не все!) трейдеры подавали свои списки в поисковую систему.
2.Те, кто подавал - делал это в начале своего трейдерского дела, а потом все равно не обновлял.
Т.е.данные ограничивались и устаревали...
Хотя иногда поисковик и помогал. Сегодня проще всего делать то же на форуме.
Здесь столько возможностей для поиска в явном виде. И народ в целом доброжелательный.
Хотя и здесь далеко не все трейдеры бывают...
Нет идеала - и нет предела совершенству!

 Отправлено: 28.01.08 13:34. Заголовок: никому не приходила ..

никому не приходила в голову идея создания неадминистрируемой поисковой системы, в которой пользователи сами обновляли бы свои листы? или здесь тоже есть какие-то подводные камни?

набросал для примера (обязательно с index.php):
http://mtsearch.hut2.ru/index.php

формат файла такой же: artist{tab}album{tab}bitrate{crlf}

 Отправлено: 28.01.08 15:44. Заголовок: Новая поисковая: блестящая идея

Идея блестящая, спасибо. Порадовал поиск по названиям альбомов, а не только по именам/названиям исполнителей.

Совсем "неадминистрируемой" она, наверное, не получится, т.к. придется присматривать на предмет вандализма и т.п. Обратите внимание, что у операторов старой поисковой есть сведения о "первичном" почтовом адресе каждого участника, что позволяет отсекать атаки уж совсем "детсадовского" уровня. Нужно подумать о какой-то проверке при регистрации и о процедуре восстановления/перевыпуска утерянного пароля.

Несколько очевидных идей:

сортировка нужна (хотя бы одного уровня, как на старой поисковой);

хорошо бы дать возможность "заливать" не каталог целиком, а только новые строки;

хорошо бы дать возможность "заливать" каталог или обновления не только из файла, но еще и прямо из окошка;

хорошо бы скопировать описание формата на локальный сайт, а не давать ссылку на правила старой поисковой. При этом:

• унифицировать заполнение колонки BitRate для альбомов без потери качества (AudioCD, FLAC, APE и т.п.);
  
• явным образом разрешить вносить альбомы VideoDVD (я внес свои явочным порядком с "VideoDVD" в колонке BitRate).
  

Еще раз спасибо. Призываю участников активно включаться в тестирование.

 Отправлено: 28.01.08 16:12. Заголовок: В целом согласен с r..

В целом согласен с raindog, и пожелания дельные. Вот только намёк на некую тоталитарность не очень благозвучен. Я имею ввиду "отсекать атаки уж совсем "детсадовского" уровня". Начинающим трейдерам намного проще договориться об обмене между собой, и у них так же должна быть возможность найти человека с соразмерным каталогом, включающим нужные позиции.
В остальном - всецело одобрямс.

 Отправлено: 28.01.08 16:31. Заголовок: Совсем "неадмини..

цитата:

Совсем "неадминистрируемой" она, наверное, не получится, т.к. придется присматривать на предмет вандализма и т.п.

по крайней мере не листы для каждого участника ежемесячно обновлять... )

цитата:

Обратите внимание, что у операторов старой поисковой есть сведения о "первичном" почтовом адресе каждого участника

а есть ли смысл ограничивать человека в регистрации, если он не член вебринга. если есть что предложить, почему нет?

цитата:

Нужно подумать о какой-то проверке при регистрации и о процедуре восстановления/перевыпуска утерянного пароля.

само собой. это только набросок, не спешите регистрироваться...

цитата:

Несколько очевидных идей:......

согласен, только:

цитата:

+ унифицировать заполнение колонки BitRate для альбомов без потери качества (AudioCD, FLAC, APE и т.п.);

будет сложно контролировать, вернемся к той же проблеме из-за которой сейчас поисковая закрывается.
правка: контролировать в принципе не сложно (я немного загнул), но дополнительные неудобства при формировании листа появятся

цитата:

+ явным образом разрешить вносить альбомы VideoDVD (я внес свои явочным порядком с "VideoDVD" в колонке BitRate).

не лучше создать еще одну поисковую для видео? к тому же не совсем понял что сейчас мешает их ввести?

цитата:

Призываю участников активно включаться в тестирование.

я тоже призываю.

п.с. замечу, поскольку это все очень сыро, пароли хранятся в явном виде (то есть я могу их посмотреть). делайте выводы ). используйте временные пароли типа "123". уже зарегистрировавшимся обещаю нигде ими не афишировать и не пользоваться.

 Отправлено: 28.01.08 17:18. Заголовок: по крайней мере не л..

цитата:

по крайней мере не листы для каждого участника ежемесячно обновлять... )

Да, конечно. Ряд проверок можно автоматизировать.

цитата:

а есть ли смысл ограничивать человека в регистрации, если он не член вебринга. если есть что предложить, почему нет?

На мой взгляд, большого смысла в таком ограничении нет. Но тогда нужно вводить более сложное пространство именования участников поисковой.

Но вопрос в другом: сейчас мне ничто не мешает зарегистрироваться под номером любого другого существующего участника и воспрепятствовать тем самым его регистрации впоследствии.

По сути дела, для участников ринга проверять нужно две вещи.

1) действительно ли введенный URL соответствует URL, заявленному при регистрации на ринге? Это проверить достаточно просто, распарсив общий список участников ринга (или попросив операторов ринга дать доступ к этому списку в "сыром" виде).

2) Действительно ли регистрирующийся является оператором страницы/сайта, размещенных по введенному URL. С этой проверкой, как понимаете, все много сложнее.

цитата:

контролировать в принципе не сложно (я немного загнул), но дополнительные неудобства при формировании листа появятся

Ну да, поэтому при вводе данных можно предусмотреть подмену известных синонимов. Собственно, нужно это только для рационализации результатов поиска с сортировкой по столбцу "BitRate".

цитата:

не лучше создать еще одну поисковую для видео?

На мой взгляд, для музыкального видео --- нет, не стоит.

А для кино --- многие, наверное, будут за.

цитата:

к тому же не совсем понял что сейчас мешает их ввести?

В старой поисковой мешало, как я понимаю, только уважение к правилам.

 Отправлено: 28.01.08 20:30. Заголовок: Сортировка+статистика

В сортировку нужно бы добавить поле "Bitrate".

Крайне желателен был бы также вывод общей статистики по поисковой (количество участников и общее количество внесенных в БД альбомов).

Спасибо.

 Отправлено: 28.01.08 20:39. Заголовок: Тестирование новой поисковой

Проверил:

внесение/поиск/отображение кириллицы - работает (если кто не знает, формат предусматривает кодовую страницу MSWindows-cp1251, о чем в правилах так, по-моему, и не написали);

поиск с измененным регистром - работает;

поиск по фрагментам слов - работает;

поиск с несколькими словами - насколько я понимаю, не работает.

Сортировку тоже более или менее проверил, очевидных "глюков" не обнаружил. Пока слишком мало данных в БД.

 Отправлено: 28.01.08 20:46. Заголовок: Проверил:.... с поис..

цитата:

Проверил:....

с поиском вроде проблем быть не должно, я его на другом проекте худо-бедно объездил.

изменил механизм добавления в лист в соответствии с пожеланиями, пробуйте....

добавлено: на счет кодировки кстати уместное замечание - Windows-cp1251 !!!

добавлено:

цитата:

поиск с несколькими словами - насколько я понимаю, не работает.

поправил

 Отправлено: 28.01.08 21:00. Заголовок: В данный момент при ..

В данный момент при попытке "Войти" (http://mtsearch.hut2.ru/login.php) получаю сообщение: "CGI приложение превысило максимально разрешенное время исполнения и было остановлено" и перенаправление на какой-то агавовский спам-сайт.

Такой вот у нас хостер ;)

 Отправлено: 28.01.08 21:09. Заголовок: CGI приложение превы..

цитата:

CGI приложение превысило максимально разрешенное время исполнения и было остановлено

мда. плёвый запрос не может обрабатать за 30 секунд... а как он мне мозги парит при работе через веб-интерфейс и фтп...

увеличил таймаут, но чувствую сервер все равно не даст скрипту долго работать

 Отправлено: 28.01.08 21:22. Заголовок: механизм добавления в лист

цитата:

изменил механизм добавления в лист в соответствии с пожеланиями, пробуйте....

Замечательно, но если в коллекции данного участника уже есть альбомы, вновь вносимые записи нужно до внесения проверять на уникальность. Я сейчас создал дуплицирующую запись для альбома "A-Austr - A-Austr", посмотрите. Народ будет, не разобравшись в возможностях страницы или просто забыв предварительно нажать кнопку "Очистить", заливать повторно целые коллекции.

 Отправлено: 28.01.08 21:27. Заголовок: поиск с несколькими словами

цитата:

поправил

Ага, теперь ищет. При вводе нескольких слов ищутся записи, содержащие все слова (в одном или разных полях).

В принципе, хорошо бы еще иметь возможность, кроме конъюнкционного (пересекающего), еще и дизъюнкционного (объединяющего) поиска. Но это можно оставить и на потом.