Отправлено: 27.01.08 11:40. Заголовок: Звукоизоляция

Уважаемые любители музыки!
Полагаю, многим знакома такая проблема, как шумные соседи, которых очень хочется заглушить, сделав погромче свой музыкальный центр.
Но иногда положение осложняется тем, что при этом могут пострадать другие соседи, ни в чём не повинные.
Я своими колонками могу "обрадовать" соседей двумя этажами выше или ниже, равно и в горизонтальных направлениях.
Однако подумав, чем бог послал, я таки решил сделать в своей квартире звукоизоляцию: 2 стены (от соседских детей-мустангов, устраивающих скачки по коридору), потолок (от стада слонов, из ругани которых я и узнал их же имена (!)), и полы - благо уже давно скрипят и против нижних соседей я ничего не имею.

Посему просьба ко всем сведущим проконсультировать по материалам, которые можно будет применить.
На данный момент, скажем, для полов, рассматриваю вариант с мелким керамзитом или 5-см. пенопластом, на стены - пенопласт и ГВЛ.
Где бы найти сравнительный тест материалов? Чтоб, например, было написано:
5 см. пенопласта заменяют по звукоизоляции 1.5 кирпича кладки.
5 см. керамзита - ...
5 см. пенофола - ...

 Отправлено: 30.01.08 02:30. Заголовок: Shade Здесь кое-что ..

Shade Здесь кое-что об изовере.

цитата:

Легкий, эластичный стекловатный мат, упакованный в виде рулона. Используется в конструкциях, в которых изоляция не испытывает нагрузки. В упаковке ISOVER KT сжат до 75 % от своего первоначального объема. Используется как теплоизоляционный материал в деревянных, металлических, кирпичных и бетонных конструкциях всех типов зданий. Основное применение - полы, стены и потолочные перекрытия, а также как звукоизоляция в постройках с двойными стенами.

двойными стенами - тот вариант, о котором я говорил.

 Отправлено: 30.01.08 06:56. Заголовок: Metalforeigner паси..

Metalforeigner
пасибки, глянул.
в общем, у нас в городе ещё 2 материала из этой серии продают: Ursa и Rockwool (и его младший брат Rocklite).
это всё из разряда минеральной ваты.
а роквул с роклайтом - пресованная минвата.
преимущество пресованной в том, что с годами она не слёживается (!) и не теряет своих изначальных свойств.

 Отправлено: 30.01.08 07:08. Заголовок: Верной дорогой идешь..

Верной дорогой идешь, товарищь!
на этом форуме есть профессионалы звукозаписи Неоднократно упоминается изовер.

 Отправлено: 30.01.08 18:02. Заголовок: re

.... Только провертивать не забывайте, даже зимой, а то задохнешься и плесенью стены покроются от дыхания :)

Это характерно для всех окон или есть 'дышащие'?
Знакомый хвалился своим пятикамерным профилем и ещё с каким-то напылением ... Стоит ли гнаться?

 Отправлено: 30.01.08 19:16. Заголовок: Кто-то здесь вроде п..

Кто-то здесь вроде про звукоизоляцию пробкой писал?
вот ссылка: http://www.eremont.ru/enc/materials/teploisolation/zvuk.html
уважаемые, просьба писать что-то конкретное, если вы сталкивались с этим сами и знаете точно - сами понимаете, мне несколько десятков тысяч рублей на "просто попробовать" выкинуть не хочется...

ЗЫ Спасибо MF за ссылки. осталось только денег нарисовать поболе :)

 Отправлено: 30.01.08 22:15. Заголовок: Arhont пишет: Это х..

Arhont пишет:

цитата:

Это характерно для всех окон или есть 'дышащие'?

Сынок, это фантастика:)(с) реклама

Окна из ПВХ не могут быть "дышащими". Хотя возможна дополнительная установка приточной вентиляции.
А влага и плесень - результат установки более дешевой узкой коробки (54 - 68 мм) вместо широкой (115 - 130 мм), результат чего - появление вдоль окна в комнате поверхности с температурой "точки росы". Для влажности 50-55% и температуры +20 градусов температура точки росы +9 + 11 градусов. Установка широкой коробки отодвигает окно вглубь квартиры и поверхности с температурой "точки росы" не образуется + дополнительно утепляются откосы.

- производители профиля считают, что от установки окна зависит 50 - 70% его свойств
Самое слабое место здесь - шов между коробкой и стеной. Для этого целый отдельный ГОСТ есть.

- однокамерный стеклопакет снижает уровень уличного шума на 22 - 28дБ. Двухкамерный с различной шириной камер - 32 - 38 дБ. С одинаковой шириной - как однокамерный. Наибольший эффект - установка триплекса и заполнение камер парами шестифтористой серы - 42 - 45дБ.

- деревянные окна с двойным остеклением в спаренных переплетах имеют сопротивление теплопередачи 0,4 метр в квадрате * градус/ватт. Окна их ПВХ - 0,5 - 0,54.
Но при неправильной установке окон их ПВХ нужно часто проветривать, так что теплопотери больше, чем для деревянных.

- рамка между стеклами в стеклопакете не должна быть полностью металлической (я например другой и не видел), или комбинированная с термомостом или из бутиловой массы с адсорбентами. Если полностью металлическая - образуется "мостик холода".

- применение низкоэмиссионных стекол ("стекло К" - осаждение на расплавленное стекло атомов металлов и окислов, "стекло И" - вакуумное магнетронное напыление чередующихся слоев диэлектрика и серебра). По сравнению с обычным "стекло К" отражает тепло в 4 -5 раз лучше, "стекло И" в 10 - 20 раз лучше. Стоимость низкоэмиссионных стекол в 2 раза дороже обычных (20-25 у.е./метр в квадрате и 8-12 у.е./метр в квадрате ).

Итог: некоторые преимущества окон из ПВХ (простота обслуживания и низкая цена(относительно КАЧЕСТВЕННЫХ деревянных)) компенсируются небольшими преимуществами деревянных (возможность реставрации).

Все это я не сам придумал - в книжке прочел.. любопытный, хуле:)

 Отправлено: 31.01.08 01:53. Заголовок: Shade, я тебе про пр..

Shade, я тебе про пробку говорил не владея информацией о твоём благосостоянии :). Пробка - очень
дорогое удовольствие, я на это намекал ("коли денег хватает"). Но и такой приятный материал! На
стены её пускать - совсем бесшабашно, а вот на полу она даёт неповторимое ощущение тепла и уюта.
Shade пишет:

цитата:

уважаемые, просьба писать что-то конкретное, если вы сталкивались с этим сами и знаете точно

Ссылки привёл для общего введения в курс. А все приведённые рекомендации именно из личного опыта.

urkraft, очень полезные сведения, без смеха. Неплохой экскурс в техническую подоплёку изготовления окон. И хочу ещё раз подчеркнуть:

цитата:

Самое слабое место здесь - шов между коробкой и стеной.

и итог правильный.
Только "дышащие" окна - вовсе не фантастика. Вентиляция окна реализуется в разных конструкциях в разной спепени: от практического отсутствия до нормального проветривания (речь о вентиляции при закрытых створках). Чем серьёзнее это дело осуществлено, тем дороже изделие.
Примерно год назад в Москве обратил внимание на сдающиеся в эксплуатацию квартиры в новостройках. Наблюдал установленные "по дефолту" окна. Вполне недурственные окна: деревянные с двухкамерными стеклопакетами. Сбоку на рамах предусмотрена, хоть и немного неэстетичного вида, но всё-же регулируемая (!)вентиляция. Т.е. окно остаётся закрытым, а вентилирование осуществляется в нормальном виде.

 Отправлено: 31.01.08 02:40. Заголовок: Shade Мой тебе совет..

Shade
Мой тебе совет. Копи бабки, приглашай МФ, сделает все как надо, зуб даю )) Заодно и обмен можно будет замутить. На винтах ))

 Отправлено: 31.01.08 05:58. Заголовок: DH, зуб потом как пе..

DH, зуб потом как пересылать будешь, 1-ым классом?

 Отправлено: 31.01.08 15:45. Заголовок: Как бы сделать звуко..

Как бы сделать звукоизоляцию, чтобы на работе громко слушать наушники, и никто не слышал шума? :)
Всунуть всем затычки нет возможности :)

 Отправлено: 31.01.08 15:48. Заголовок: Damned, а свои уши н..

Damned, а свои уши не жалко? :)

 Отправлено: 31.01.08 16:10. Заголовок: Как бы сделать звуко..

цитата:

Как бы сделать звукоизоляцию, чтобы на работе громко слушать наушники, и никто не слышал шума? :) Всунуть всем затычки нет возможности :)

наушники с шумоподавлением, только я не знаю, давят ли они звук, выходящий из них.

И с какой громкостью надо слушать музыку в наушниках, чтобы соседям мешать? :)

 Отправлено: 31.01.08 17:28. Заголовок: to urkraft

to urkraft

спасибо за информацию

 Отправлено: 31.01.08 19:29. Заголовок: Metalforeigner пишет..

Metalforeigner пишет:

цитата:

DH, зуб потом как пересылать будешь, 1-ым классом?

нах первым классом, ты его с собой привози (не зуб, а всего DH), мне для ремонта рабочая сила не помешает :)

 Отправлено: 01.02.08 00:49. Заголовок: Поосторожнее с желан..

Поосторожнее с желаниями, они иногда сбываются. :))

 Отправлено: 01.02.08 08:39. Заголовок: И с какой громкостью..

цитата:

И с какой громкостью надо слушать музыку в наушниках, чтобы соседям мешать

Да легко. Голова то, внутри, далеко не монолит. Резонирует ))

Схаде
Мы уже едем. Готовь хлеб-соль.

 Отправлено: 01.02.08 10:17. Заголовок: Shelex пишет: И с к..

Shelex пишет:

цитата:

И с какой громкостью надо слушать музыку в наушниках, чтобы соседям мешать?

Не соседям по комнате, а тем кто сидит рядом. До ближайших коллег чуть более метра. Я очень громко не люблю слушать,
однако, все равно слышно, говорят. Особенно когда все компы затихают :)
Shelex пишет:

цитата:

только я не знаю, давят ли они звук, выходящий из них.

:)

 Отправлено: 01.02.08 13:09. Заголовок: DH пишет: Мы уже ед..

DH пишет:

цитата:

Мы уже едем. Готовь хлеб-соль.

Про Арамиса забыл. :) Хотя, у него, вроде, сессия... Придётся неполным составом. :)

 Отправлено: 01.02.08 19:41. Заголовок: Die Hard пишет: Мы ..

Die Hard пишет:

цитата:

Мы уже едем. Готовь хлеб-соль.

...я ещё и пива с рыбкой куплю, и для тебя специальные таблетки ещё, чтоб от рыбки чего не было потом :)

Metalforeigner пишет:

цитата:

Про Арамиса забыл. :) Хотя, у него, вроде, сессия... Придётся неполным составом. :)

эээ, братва, ремонт только летом будет :)

 Отправлено: 03.09.08 18:12. Заголовок: Если необходима звук..

Если необходима звукоизоляция квартиры, то как правило строители (к-м я и являюсь) используют минеральные материалы. Изовер в последнее время стал сильно технически отставать от ведущих производителей, например Роквула (Roockwool). Внимательно посмотри на характеристики шумопоглощения - там есть коэффициент альфа - чем он больше - тем лучше шумопоглощение. Обычно берут маты или рулоны 5 см тощиной и кладут их между металлонаправлящими, к которым далее крепят гипсокартон. Рассказы выше про то что его можно расковырять пальцем меня сильно удивляют. Видимо товарищи использовали гкл или гвл советский времен. На любой стройке эти материалы применяются повсеместно. Далее. Для пола также существуют спец. изоляторы, как правило это подстилка небольшой тощины, одновременно снижающая вибрацию и поглощающая звук. Можно изолировать более качественно, но делают это при потолках 3 м. Особое внимание при изоляции стыков: стена-пол, стена-потолок - как правило там самые слабые места, т.е. материал например с пола должен заходить на стены и т.п. Потолок делают подвесным, так же как и стены, закладывают изол. материал, но это скрадывает ок 6-7 см высоты, если жалко - то используй изолирующую ленту (ок 1 см) - сверху на нее прямо клей обои. Кстати об обоях. Они также, хоть и немного, способствуют шумопоглощению. Так что клей флезелиновые. Еще для акстического комфорта нужно использовать определенные материалы для мебели (диваны, кресла и т.д.). Здесь я не силен, но например знаю что в одном конференц зале установка 100 спец кресел понизила уровень шума на треть. Про окна. Окна пластиковые в Европе и развитых странах уже не ставят, а продают все нам и отсталым странам. Если конечно ограничен бюджет то трехкамерка с вентиляций пойдет. А вообще качественный деревянный пакет (у нас стоит от 250 баков за кв. метр). Если нужна звукоизоляция - покупай звукоизолирующий материал а не тепло - они схоже, но все таки (опять же смотри характеристики каждой продукции)! Вот собственно и все.