Отправлено: 04.09.07 14:50. Заголовок: псевдо-лосслесс

Я понимаю, что это вряд ли возможно (поскольку, наверное, мало найдется извращенцев подобным заниматься), но не встречались ли кому-нибудь за все время обменной практики лосслесс рипы, перегнанные с mp3?

Я пока не сталкивался, т.к. совсем недавно начал меняться лосслесс. Но если такое бывает - это, мягко говоря, верх свинства

 Отправлено: 17.12.07 12:02. Заголовок: Что скажете насчет h..

Что скажете насчет http://chamfort.narod.ru/Govi_Passion_Grace.rar ?
Собственно, смущает несколько только вторая композиция, где две картинки (по каналам)

 Отправлено: 17.12.07 13:59. Заголовок: Chamfort, не провоци..

Chamfort, не провоцируй население форума.

 Отправлено: 17.12.07 14:04. Заголовок: При увеличении масшт..

При увеличении масштаба по времени явно видно зерно на ВЧ http://chamfort.narod.ru/Govi_Passion_Grace_.rar

 Отправлено: 17.12.07 14:31. Заголовок: Ты видишь, я вижу. З..

Ты видишь, я вижу. За примерами далеко ходить не надо:
http://marafon.borda.ru/?1-5-0-00000271-000-0-0-1197539062. Посмотри откуда релиз.
Но знание этого для пустой головы ни к чему хорошему не приведёт.
Ты ещё давно меня убедил о проверке ручным методом. С уважением.

 Отправлено: 17.12.07 14:45. Заголовок: Посмотри откуда рели..

цитата:

Посмотри откуда релиз.

Скачан из интернета

 Отправлено: 07.01.08 00:53. Заголовок: stolzen Вот вопрос т..

stolzen

цитата:

Вот вопрос такой возник... Пережатка это или нет? Альбом - Cannibal Corpse - Vile Ape Batch Check говорит, что MPEG

А тут интересный момент, смотря какой источник. Собрал я почти все альбомы СС, все потреково сделаны. Ape Batch Check усомнился, только в этом альбоме, но каким образом 3,4,5,7,10 - MPEG, остальное - CDA. А по спектру все треки примерно походят друг на друга, при любых настройках аудишн - типа разрежения на 21,5 кГц.
Вот, кстати 3 трек (Аудишн, 4096/180).

Так что вопрос. А с теми же настройками, что и у тебя картинка, наверное такая же будет. В папке были сканы фоновского издания полные, включая CD и Inlay. Правда буклет не книжечкой, а раскладной.

Правда звучание не совсем фоновское. Но как говорится лучше 320. Хотя Kill, тоже фоновские сканы и с безупречным спектром так же слегка "суховато" звучит, хотя вроде оба получше большинства айрондовских релизов.

 Отправлено: 07.01.08 01:39. Заголовок: Ape Batch Check гово..

цитата:

Ape Batch Check говорит, что MPEG

Bete Noire указывал процент ошибок как 7-8.
И это не есть гуд ибо достаточно высоко...
Но лучше уж такая погрешность, чем не проверять вообще.
По мне так пусть лучше забракует хороший или спорный альбом, чем пропустит перекодированный.
В любом случае, забракованное ABCh-ом следует проверить вручную, дабы убедиться.

 Отправлено: 07.01.08 18:21. Заголовок: Bete Noire указывал ..

цитата:

Bete Noire указывал процент ошибок как 7-8. И это не есть гуд ибо достаточно высоко... Но лучше уж такая погрешность, чем не проверять вообще. По мне так пусть лучше забракует хороший или спорный альбом, чем пропустит перекодированный. В любом случае, забракованное ABCh-ом следует проверить вручную, дабы убедиться.

Прикол в том, что хорошо бы проверять и незабракованные. Ложноотрицательные результаты тож возможны - когда добавляется высокочастотный фон, на спектрограмме он выглядет как облако выше МР3-обрезанного спектра. Честно говоря такие вещи попадались, когда я глазками смотрел, учитывая что ABCh просто прога - может и пропустить.

А в визуальноспорных моментах лучше на уши полагаться. Хотя проблема с высокопотоковым Ogg, как лосслес, падла, звучит. Различия можешь заметить, если на руках будет оригинал.

 Отправлено: 08.01.08 11:19. Заголовок: Lightbearer приведи..

Lightbearer приведи такие картинки, как я приводил. Выдели высокочастотную область - проведи мышью снизу вверх справа от оси с цифрами частоты, удерживая правую кнопку. Потом так же проведи ниже значения времени (или отсчетов), чтобы дать небольшой участок по времени с увеличением масштаба.
И только один канал дай в tiff

 Отправлено: 08.01.08 17:08. Заголовок: Я пнг сделал Тот же ..

Я пнг сделал
Тот же 3-ий трек
вот зона от 16 и выше

Вот зона от 20 и выше


Просьба дать экспертное заключение. Я думаю, что CDA, максимум возможность пережатки из Ogg 500.
Кстати, если плотность в нижней части низкая (скажем, демозаписи часто такое дают, либо амбиент), то лосси могут дать сплошной спектр до 22, порой MP3 256. А если плотность высокая (как тут), то обрезают и при высоких битрейтах.
Тут закон ящика, чем большее количество вещей, тем их обльше и останется после заполнения ящика - чем больше плотность звука в оригинале, тем больше его и вырезается при MP3-кодировке. Метал чувствительнее всех к Lossy, ИМХО.

 Отправлено: 08.01.08 18:52. Заголовок: http://i038.radikal...

Вот так выглядит Perverse Suffering.wav от Metal Blade.

 Отправлено: 08.01.08 19:47. Заголовок: Посмотрел картинки. ..

Посмотрел картинки.
Диск правильный (не из mp3), но испорченый неправильным даунсэмплингом.
Не думаю, что наши лицензиаторы будут так примитивно делать. С точностью 90% могу сказать как получен этот альбом. Кто-то записал CDDA на DVD болванку в формате DVD-Video прогой AudioDVD Creator с разрешением 48Khz / 24 bit.
Затем при обмене с помощью DVD Audio Extractor, а там есть фича Convert To Album Image with CueSheet, вырвал контент с разрешением 44,1/16. В результате такой результат и испорченный альбом.

 Отправлено: 08.01.08 20:14. Заголовок: Посмотрел картинки. ..

цитата:

Посмотрел картинки. Диск правильный (не из mp3), но испорченый неправильным даунсэмплингом. Не думаю, что наши лицензиаторы будут так примитивно делать. С точностью 90% могу сказать как получен этот альбом. Кто-то записал CDDA на DVD болванку в формате DVD-Video прогой AudioDVD Creator с разрешением 48Khz / 24 bit. Затем при обмене с помощью DVD Audio Extractor, а там есть фича Convert To Album Image with CueSheet, вырвал контент с разрешением 44,1/16. В результате такой результат и испорченный альбом.

Блин, все равно фигня, т.е выкидывать надо. Качал с медиапортала - тож не особо доверяю этому ресурсу. Всё надо глазами пересматривать. То-то мне звук не понравился, тот же Butchered At Birth получше звучал. Хотя у Kill тож не тот звук, который хотел, но там к спектру совсем не придерешься - сплошняк до 22 подобно тому, что agressor выложил. Глазками посмотрел только эти. У меня он потрековый флак, а сканы видать чувак откуда-то стибрил.

 Отправлено: 08.01.08 20:32. Заголовок: а сканы видать чувак..

цитата:

а сканы видать чувак откуда-то стибрил

Почему стибрил. У него может как раз-то всё нормально, обложки родные. Факт в том, что он не правильно этот альбом содрал.
Да, вообщем-то, и незачем писал на DVD-Video. Из 48 оригинальные 44,1 уже не получить.
Но во всяком случае, если бы он скопировал треки в 48/24, а затем в Адобе или Фордже сделал даунсэмплинг, результат был бы гораздо приличнее.

 Отправлено: 08.01.08 23:47. Заголовок: Почему стибрил. У не..

цитата:

Почему стибрил. У него может как раз-то всё нормально, обложки родные. Факт в том, что он не правильно этот альбом содрал. Да, вообщем-то, и незачем писал на DVD-Video. Из 48 оригинальные 44,1 уже не получить. Но во всяком случае, если бы он скопировал треки в 48/24, а затем в Адобе или Фордже сделал даунсэмплинг, результат был бы гораздо приличнее.

А, точно, почему-то я привык, что все через ЕАС делают, хотя это не факт. Может он каким-то извращенским способом делал. Кстати, перегон в 48, а потом назад - тоже вариант. На МР3 неоднократно замечал, что у 48-шек спектр заметно хуже, т.е. срезаннее. На счет результата приличнее - не факт. У СС плотная муза - при упаковки APE в режиме High сжатие 70-75% (т.е. на 25-30% меньше чем WAV).

 Отправлено: 09.01.08 10:41. Заголовок: Посмотрел картинки. ..

цитата:

Посмотрел картинки. Диск правильный (не из mp3), но испорченый неправильным даунсэмплингом. Не думаю, что наши лицензиаторы будут так примитивно делать. С точностью 90% могу сказать как получен этот альбом. Кто-то записал CDDA на DVD болванку в формате DVD-Video прогой AudioDVD Creator с разрешением 48Khz / 24 bit. Затем при обмене с помощью DVD Audio Extractor, а там есть фича Convert To Album Image with CueSheet, вырвал контент с разрешением 44,1/16. В результате такой результат и испорченный альбом.

Интересно, на каком оснвоании такие выводы? Вобщем-то, картинки довольно распространенные, а вот метод такой - врядли распространный.
Да, хорошо бы растянуть еще по времени - может зерно появится.

 Отправлено: 09.01.08 12:29. Заголовок: Интересно, на каком ..

Интересно, на каком оснвоании такие выводы?[quote]`

Личный опыт.


Лично в моём понятии, если часть треков определяется как MPEG, а спектр не вызывает особых беспокойств, то диск честный. Тем более на релизах 20-го века. Тогда ещё не было TauAnalizer, в спектры никто не глядел, да и mp3, как такого не было. А вот в современной обстановке проблема весьма и весьма актуальна. Причём грешат этим и "фирмачи" и простые смертные. Я никогда не написал бы, если бы не получал такие диски, а некоторые даже покупал.
Простое математическое действие в Sound Forge: mp3 -> 98Khz / 24bit -> 44,1Khz /16 bit. Получаем CDDA из любого битрейта, причём без альтернативы, где часть треков CDDA, часть MPEG. Причём в звуке прогресс явный. Отличить такие поделки, особенно из высоких битрейтов, не очень просто, особенно новичку, но приобретя некоторый опыт, очень даже легко. Так что в нынешней обстановке ApeButchCheck и TauAnalizer - грош цена.

 Отправлено: 09.01.08 14:07. Заголовок: agressor хочешь сказ..

agressor хочешь сказать, что любое разрежение на ВЧ - признак преобразования в прошлом?

 Отправлено: 09.01.08 14:58. Заголовок: Думаю, что не всегда..

Думаю, что не всегда преобразования, т.е. даунсэмплинга. Многие и писались так, на сколько им позволяла им звукозаписывающая аппаратура, которая по многим характеристикам уступала современной. По современным меркам, ИМХО, спектр на CDDA должен заполнять всю область при условии правильного даунсэмплинга. Ведь солидная студия делает мастера в более высоком разрешении.
Причём, на лицензионных дисках, обычно разрядка в ВЧ всегда есть, почему так делается - х.з., допускаю, что это оговорено какими-то лицензионными договорами. Кто сколько заплатил. Каждая студия - это своя кухня со своими секретами, в которые нас никто никогда не посвятит.

 Отправлено: 09.01.08 23:02. Заголовок: Да, хорошо бы растян..

цитата:

Да, хорошо бы растянуть еще по времени - может зерно появится.

Тот же 3ий трек
Вот тут сильно увеличено, меньше 1 сек. Можно ли считать за зерно? При кодировке этого в MP3 320 картина сильно меняется. Поэтому я уверен, что не MP3. А вот Ogg очень даж может быть.