Отправлено: 21.12.08 21:04. Заголовок: pre-emphasis (преэмфазис)

Знатокам цифровой музыки.
Как распознать наличие преэмфазиса в loosless-е, если нет соответсвуещего флага в cue ? По звуку, конечно, можно узнать, но не всегда наверняка.
Весь инет облазил, ничего толкового по теме не увидел. Смотрел спектрограммы, но чего-то общего в них не нашел. Может какая программка существует?

 Отправлено: 23.12.08 16:54. Заголовок: Ну все, ты попал. Ща..

Ну все, ты попал. Ща сюда прискачет Chamfort, потом быстренько подтянется оппозиция, и поехало...

 Отправлено: 23.12.08 17:38. Заголовок: MediaWorm пишет: Ве..

MediaWorm пишет:

цитата:

Весь инет облазил, ничего толкового по теме не увидел

Ну, так это потому, что оно нахер никому не надо - нет в cue, так с чего бы ему быть вообще? Конечно, если очень хочется, то гугл сказал мне, что можно по графику. Сам я этим никогда не занимался, так что корчить из себя невротебенного знатока не буду. Вот 2 сцылко:
1. http://www.stevehoffman.tv/forums/archive/index.php/t-84090.html - это как с ним бороться, а
2. http://www.picosound.de/E_soft.htm#emphasis - тоже самое, только с графиком.

 Отправлено: 24.12.08 22:24. Заголовок: Ну все, ты попал. Ща..

цитата:

Ну все, ты попал. Ща сюда прискачет Chamfort, потом быстренько подтянется оппозиция, и поехало...

Где-ж там. Видимо надо прилашения рассылать )

цитата:

Ну, так это потому, что оно нахер никому не надо

Не надо, так не надо. Я не настаиваю.

цитата:

нет в cue, так с чего бы ему быть вообще?

Вариантов много. Если грабили не EAC - то флагов не будет. Удалили "ненужное" редактором cue. Потеряли оригинальный куй.

цитата:

Вот 2 сцылко: 1. http://www.stevehoffman.tv/forums/archive/index.php/t-84090.html - это как с ним бороться, а 2. http://www.picosound.de/E_soft.htm#emphasis - тоже самое, только с графиком.

Спасибо, но это не то. Вопрос был, как найти преэмфазис, а не что с ним делать.

Вкратце суть. Что такое преэмфазис, когда и зачем это делалось - можно почитать в инете. Добавлю только, чо он может присутствовать не только в записях 80-х годов, но и современных дисках.
1. Грабить такие диски ( как и все остальные, впрочем ) только EAC, никаких дополнительных настроек не требуется. Она сама определит наличие искажений и поставит нужные галочки.
( Слышал, что не все версии EAC распознают преэмфазис. EAC09b4 считается последней неурезанной версией. Хотя последняя версия (prebeta4) и видит и пишет все нормально.)
При граблении EAC добавляет в cue соответствующий флаг для каждого трека с предыскаженями "FLAGS PRE". Найти этот флаг в куе можно или вручную или с помощью программы Wild User-a LogChecker.
2. Записывать такие лузлесы на диск можно двумя прогами - EAC и Feurio.
3. Болванки слушать можно на любом CD-проигрывателе.
4. На компе слушать foobar-ом. В DSP-менеджере выбираем convolver, в нем выбираем нужный импульсный файл. Например из этого архива - http://rapidshare.com/files/5112750/Waves_De-Emphasis.rar.html
5. Слушать записи с преэмфазисом без de-emphasis-a - это мегажесть. Низких нет вообще, все звенит, некоторое дрожание ощущается. Любой mp3 в сравнении покажется суперкачеством.
Хотя многое зависит и от музыки. Если поп, рок, классику можно запросто определить по звуку, то с вокалом, нью-эйджом не всегда ясно. К тому же некоторые записи могут звучать даже лучше (или по-другому), если слушать их с convolver-ом, хотя никаких предыскажений в них нет.

Вот отсюда и вопрос - как определить наличие искажений. Единственное, что приходит на ум, так это спектрограммы, сонограммы или еще какие-нибудь *-граммы. Но как именно не знаю.
Пока писал, возник еще один вопрос - как научить фубар автоматически включать нужный DSP-плагин, если в куе есть FLAGS PRE ?

 Отправлено: 24.12.08 22:41. Заголовок: MediaWorm пишет: Во..

MediaWorm пишет:

цитата:

Вопрос был, как найти преэмфазис, а не что с ним делать.

Это я понял, но так же предположил, что можно сделать это по граффику, приведенному во второй ссылке.

а вот как его построить - это уже совсем другой вопрос... :)

 Отправлено: 26.12.08 02:23. Заголовок: Justin_Rage Так это..

Justin_Rage
Так это просто в качестве примера приведено. Типа вот так прога работает.
Похожий график строит Tau, но по нему ничего не определишь наверняка. Музыка то разная и графики тоже разные.
Кстати, практически все записи с предыскажениями определяются как Mpeg !!! Забавно )

Где Chamfort? Сказал бы уже свое веское.

 Отправлено: 26.12.08 02:32. Заголовок: Чем больше он (Chamf..

Чем больше он (Chamfort) будет молчать, тем более веским оно (слово) будет считаться.

 Отправлено: 26.12.08 10:20. Заголовок: Кто куда, а я в сбер..

Кто куда, а я в сберкассу. (с)

 Отправлено: 26.12.08 16:12. Заголовок: Где Chamfort? Сказал..

цитата:

Где Chamfort? Сказал бы уже свое веское.

Хорошо бы узнать, в каких годах и по какому поводу клепались диски с этим "пре..."

 Отправлено: 26.12.08 19:08. Заголовок: В общем, предлагаю т..

В общем, предлагаю тему закрыть за отсутствием умственной активности в предновогодние дни... :)

 Отправлено: 26.12.08 20:15. Заголовок: Хорошо бы узнать, в ..

цитата:

Хорошо бы узнать, в каких годах и по какому поводу клепались диски с этим "пре..."

До недавнего времени думал, что такие диски выходили только в 80-е. Основная масса - да. Но и сейчас оказывается такое встречается. Например, Earth Wind and Fire - That's The Way Of The World (SACD от MFSL выпущеный в 2005) - на CD слое есть предыскажения. У меня нашелся также и Stan Getz - Autumn Leaves (2004, Concord Jazz вроде) - 100% есть предыскажения.
То там, то здесь читал, зачем это делается. Разные люди, разные мнения. Суть приблизительно такова - на заре компакт дисков это было необходимо, чтобы CD выглядел наиболее выгодно перед аналоговыми записями. Преэмфазис вроде бы позволял сделать запись с минимальным уровнем шума без применения всяких цифровых ухищрений (их в 80-е и небогато было) и/или сохранить максимальную динамику записи. Преэмфазис - это стандарт формата Audio CD, поэтому такие диски понимаются всеми стационарными проигрывателями CD, которые и делают деэмфазис. Современная альтернатива ему - dithering ( по-моему). Не то чтобы он лучше, просто другой способ записи. Возможно, гораздо проще или дешевле ) Зачем товарищи из MFSL до сиз пор таким балуются - не понятно.

Justin_Rage
Не умеете петь - не приходите на пляж. (с)

 Отправлено: 26.12.08 20:25. Заголовок: Wave-форма без де-эм..

Wave-форма без де-эмфазиса ( как есть )



Wave-форма с де-эмфазисом ( как должно быть )