Отправлено: 07.08.07 13:18. Заголовок: ccd

Вопрос к любителям лосслес.
Сейчас распространены 2 варианта хранения музыки в формате CDA.
1. Сграблен потреково
2. Сграблен 1 файлом с cue-листом.
Это дело жмется лосслесом, понятное дело.

Нет направленности на хранение в образе ccd, хотя пара-тройка таких вещей у некоторых в коллекциях попадается. Я не спец, но мне такой способ хранения CDA кажется более привлекательным. Недостаток 1 - объём будет больше, но только лишь максимум в 1,5 раза, да может быть некоторая непривычность и неудобство. Зато приемущества: образ соответствует оригиналу (по крайней мере больше, чем даже тот, что с cue-листом. Хотя главное преимущество раскрывается при получение образа диска с мультимедийными бонусами.
Короче кто как считает.

ЗЫ Я, правда, пока ориентирован на МР3, но всё течет, всё изменяется, потому как разница 320 и CDA слышна даж на моей хреновой аудиосистеме, а если я её поменяю...

 Отправлено: 07.08.07 13:33. Заголовок: Re:

Lightbearer пишет:

цитата:

ccd

Это образ Clone CD чтоли?
Если да, я тоже встречал, не только Clone CD, а также неровские, обычные iso.
Жмуться раром. Т.е. обычные АПЕ и ФЛАК куда привлекательнее

П.С. Если не праильно понял - ногами не пинайте...

 Отправлено: 07.08.07 14:36. Заголовок: Re:

А можно чем-то слушать этот CCD - напрямую, без распаковки?

 Отправлено: 07.08.07 15:08. Заголовок: Re:

Alcohol 120% (через виртуал-дискавод)

цитата:

Это образ Clone CD чтоли? Если да, я тоже встречал, не только Clone CD, а также неровские, обычные iso. Жмуться раром. Т.е. обычные АПЕ и ФЛАК куда привлекательнее

Да.
Про рар не знал (исо, кажется делает, а вот остальные...). Правда термин жмутся в данном случае неправильный - виртуалятся. nrg и iso не вызывают такого доверия как ccd (они для дата дисков, притом не только CD), да и не встречал такие образы именно Audio-CD. Хотя хз, вот я и хочу подробнее по этому вопросу узнать. Притом объективная аргументация приветствуется. Да и какой прогой лучше виртуалить? Мой выбор пока Alcohol 120%.

 Отправлено: 07.08.07 15:36. Заголовок: Re:

Диск должен быть сграблен одним файлом + CUE. Это уже должно стать прописной истиной.

 Отправлено: 07.08.07 15:54. Заголовок: Re:

А у меня не вызывает доверия ccd.
Идеальный вариант для меня - аудиоданные одним файлом + CUE + лог с результатами AccurateRip (если диск есть в их базе).
Плюсы:
1. Доверия к такому рипу больше, imho.
2. Слушать можно без всяких виртуальников, в плейлист фубара можно загрузить сразу несколько дисков.
3. Выше степень и скорость сжатия.
4. Возможность использования тэгов.

Минус один, и он связан с копированием дисков CD-Extra. Таких дисков немного, и в этом случае можно ДОПОЛНИТЕЛЬНО снять CCD-образ.
Я поступаю проще - отдельно сохраняю содержимое Data-сессии диска.

 Отправлено: 07.08.07 16:34. Заголовок: Re:

Да, да. Эти вещи мне понятны. Я только хотел услышать объёктивные аргументы в пользу, а не аксиоматичность прописных истин и голого imho (это про 1 пункт).

цитата:

2. Слушать можно без всяких виртуальников, в плейлист фубара можно загрузить сразу несколько дисков. 4. Возможность использования тэгов.

Это самый весомый из перечисленных аргумент. Про некоторое неудобство я писал в первом посте.
Только я просто не знаю об иных возможностях воспроизведения ccd.

цитата:

3. Выше степень и скорость сжатия.

Польза действительно есть от лишних 30% места, но само по себе не такое уж и большое достоинство, если будут недостатки.
А ccd кажется вообще без сжатия.

ссd тем и отличается, что это клон, а не извлечение с последующим сжатием (т.е. переработка). EAC может коряво граббить audio-CD даже в точном режиме и указав что ошибок не произошло и качество 99,9%. Сам с этим сталкивался один раз. Причину честно говоря не знаю.
Вот мой аргумен, но я хочу больше объективных аргументов. Я не хочу сказать что ccd - это круто, я хочу узать, почему 1файл + cue лучше кроме удобства и места (если конечно это так).

Причина, почему тему создал - есть знакомый (виртуальный, крайне редко общаемся) не трейдер, но очень помешан на звуке, и он не признает ни какое извлечение, тем более со сжатием, даже лосслес, а предпочитает именно ccd.

 Отправлено: 07.08.07 16:53. Заголовок: Re:

Lightbearer пишет:

цитата:

Правда термин жмутся в данном случае неправильный - виртуалятся

Именно сжимаются для того чтобы занимать как можно меньше места. В таком случае размер примерно равен размеру апе-файла.

Lightbearer пишет:

цитата:

хочу узать, почему 1файл + cue лучше кроме удобства и места (если конечно это так).

Ну, например, не обязательно именно 1 файл + куй, можно и потреково. В любом случае будет удобнее чем образ.

 Отправлено: 07.08.07 17:24. Заголовок: Re:

ссd тем и отличается, что это клон, а не извлечение с последующим сжатием (т.е. переработка). EAC может коряво граббить audio-CD даже в точном режиме и указав что ошибок не произошло и качество 99,9%. Сам с этим сталкивался один раз. Причину честно говоря не знаю.
Вот именно!
Особенно если это клон проблемного диска, с разными артефактами, щелчками, треском.
Если при достоверном копировании EAC способен вылечить такой диск, то этот "клон" уже неизлечим.

 Отправлено: 07.08.07 17:36. Заголовок: Re:

Lightbearer пишет:

цитата:

ссd тем и отличается, что это клон

Для Data-дисков может и клон, т.к. есть возможность определения правильности считанных данных. Для AudioCD все не так просто. КлонСД может сграбить диск без единого сообщения об ошибке, а на деле их в полученном образе будет множество - сам сталкивался с такими рипами.Так что большего доверия заслуживает EAC, особенно в связке с AccurateRip.

Lightbearer пишет:

цитата:

Я только хотел услышать объёктивные аргументы в пользу, а не аксиоматичность прописных истин

А что, прописные истины разве не могут служить аргументами в пользу? :)

Lightbearer пишет:

цитата:

есть знакомый (виртуальный, крайне редко общаемся) не трейдер, но очень помешан на звуке, и он не признает ни какое извлечение, тем более со сжатием, даже лосслес, а предпочитает именно ccd.

"Тем более со сжатием, даже лосслесс" - ключевая фраза. Я думаю, что у этого знакомого нет НИ ОДНОЙ объективной причины, по которой он предпочитает именно ccd. Так, домыслы...

Кстати, еще один повод делать дополнительный ccd-образ - HDCD.

 Отправлено: 07.08.07 17:42. Заголовок: Re:

qwerty пишет:

цитата:

Кстати, еще один повод делать дополнительный ccd-образ - HDCD.

Не знаю как у вас, а у нас это достаточная редкость. Попадал ко мне в руки HDCD диск (судя по надписи на облоге), на деле оказался обычным аудио.

 Отправлено: 07.08.07 17:50. Заголовок: Re:

цитата:

Вот именно! Особенно если это клон проблемного диска, с разными артефактами, щелчками, треском. Если при достоверном копировании EAC способен вылечить такой диск, то этот "клон" уже неизлечим.

Хм, если я начну более активный трейдинг Audio-CD, то явно не с проблемными оригиналами. А вдруг он "излечит" то, что является творческой задумкой, а не артифактом?
Как я писал, 1 раз столкнулся, что EAC добавил таки этих артифактов при изначально чистом оригинале. Может такие случаи 1 на млрд, но получается что есть.

цитата:

Именно сжимаются для того чтобы занимать как можно меньше места. В таком случае размер примерно равен размеру апе-файла.

Альбом на 54 мин занимает 569 Мб (.ccd+.img+.sub). Нет тут ни какого сжатия. В том то и дело, что образ получается почти идентичен (ну на столько, насколько может виртуалка) оригиналу.

цитата:

"Тем более со сжатием, даже лосслесс" - ключевая фраза. Я думаю, что у этого знакомого нет НИ ОДНОЙ объективной причины, по которой он предпочитает именно ccd. Так, домыслы...

Вот поэтому тему и создал, чтоб больше узнать, притом фактов, а не орудовать домыслами. Пока не большая коллекция Audio-CD, притом больше не в виде образов, надо выбрать более оптимальный способ, чтоб потом не сожалеть.

Не ужто сторонников ccd среди трейдеров совсем нет? А это аргумент в пользу извлечения ЕАС-ом, а то с кем меняться?

 Отправлено: 07.08.07 17:52. Заголовок: Re:

stolzen пишет:

цитата:

Не знаю как у вас, а у нас это достаточная редкость

Не бОльшая редкость, чем CD-Extra, даже чаще встречаются.
Диски некоторых лейблов почти все издаются в HDCD (пример - французский Label Bleu).

stolzen пишет:

цитата:

Попадал ко мне в руки HDCD диск (судя по надписи на облоге), на деле оказался обычным аудио.

На основе чего было сделано такое заключение? Диск не определился как HDCD в плеере с поддержкой таких дисков?

 Отправлено: 07.08.07 17:58. Заголовок: Re:

HDCD - аудио диск с использованием дополнительных младших битов, для его правильного воспроизведения нужна железная поддержка, в остальных случаях он инициируется как обычный CDDA. Копируется, рипается, грабится и т.п. тоже как обычный CDDA. Эти младшие биты всем этим действиям не подлежат.

 Отправлено: 07.08.07 18:02. Заголовок: Re:

Lightbearer пишет:

цитата:

Как я писал, 1 раз столкнулся, что EAC добавил таки этих артифактов при изначально чистом оригинале.

В режиме "Test & Copy" с совпадением контрольных сумм? А CloneCD этот диск скопировал "чисто"?

Lightbearer пишет:

цитата:

Альбом на 54 мин занимает 569 Мб (.ccd+.img+.sub). Нет тут ни какого сжатия. В том то и дело, что образ получается почти идентичен (ну на столько, насколько может виртуалка) оригиналу. Не ужто сторонников ccd среди трейдеров совсем нет? А это аргумент в пользу извлечения ЕАС-ом, а то с кем меняться?

Для трейдинга полученный образ желательно сжимать (хотя бы RAR'ом) - а это долго и неудобно для обеих сторон, либо пересылать вдвое большее количество болванок.
Насчет идентичности образа оригиналу - я сомневаюсь, особенно для "проблемных" дисков или не очень хороших приводов.

Вообще, насколько "точнее" копия, сделанная CloneCD, копии, сделанной EAC (для обычных дисков, не CD-Extra и не HDCD)? В чем могут быть неточности, которые допускает EAC?

 Отправлено: 07.08.07 18:04. Заголовок: Re:

цитата:

HDCD - аудио диск с использованием дополнительных младших битов, для его правильного воспроизведения нужна железная поддержка, в остальных случаях он инициируется как обычный CDDA. Копируется, рипается, грабится и т.п. тоже как обычный CDDA. Эти младшие биты всем этим действиям не подлежат.

Оп-ля, а это аргумент в пользу ccd.

 Отправлено: 07.08.07 18:05. Заголовок: Re:

agressor пишет:

цитата:

Копируется, рипается, грабится и т.п. тоже как обычный CDDA. Эти младшие биты всем этим действиям не подлежат.

CloneCD эти биты копирует как субканальные данные и сохраняет их в файле *.sub. Копия HDCD-диска, сделанная с его помощью, тоже является HDCD.

 Отправлено: 07.08.07 18:10. Заголовок: Re:

agressor пишет:

цитата:

HDCD - аудио диск с использованием дополнительных младших битов

Не знаю что там за младшие биты, знаю только одно - там идет 24 битное кодирование звука, т.е. диапазон частот больший чем на обычном CDA. В моем же случае было обычные 21 KHz (это вроде 16 битное кодирование).
И еще - мне (моим ушам и всяческим "фибрам", гы-гы) вполне хватает и мп3, чего уж там говорить о HDCD

 Отправлено: 07.08.07 18:11. Заголовок: Re:

цитата:

Вообще, насколько "точнее" копия, сделанная CloneCD, копии, сделанной EAC (для обычных дисков, не CD-Extra и не HDCD)? В чем могут быть неточности, которые допускает EAC?

Oтветы на эти вопросы я тоже хочу знать. Поэтому и тему создал.

цитата:

Для трейдинга полученный образ желательно сжимать (хотя бы RAR'ом) - а это долго и неудобно для обеих сторон, либо пересылать вдвое большее количество болванок.

По сравнению с ape максимум в 1,5. Вот занимаемый объем меня меньше интересует (только после рассмотрения других сторон).

цитата:

В режиме "Test & Copy" с совпадением контрольных сумм? А CloneCD этот диск скопировал "чисто"?

Давно было, вот поэтому я и сконцентрировал внимание на МР3 - меньше места и наличие косяков не так раздражает.

 Отправлено: 07.08.07 18:13. Заголовок: Re:

Хм, если я начну более активный трейдинг Audio-CD, то явно не с проблемными оригиналами. А вдруг он "излечит" то, что является творческой задумкой, а не артифактом?
Как я писал, 1 раз столкнулся, что EAC добавил таки этих артифактов при изначально чистом оригинале. Может такие случаи 1 на млрд, но получается что есть.

Вообще-то это НОНСЕНС!!! Артефактов мог добавить не EAC, а привод неправильно отстроенный в EAC'e.
Допустим, есть у тебя диск с царапинкой, и эта мелочь наводит лёгкие потрескования. Так EAC будет пытаться прочитать именно достоверную инфу, именно ту, которая набита непосредственно на фольге диска, отделяя зёрна от плевел. При клонировании диска эти потрескивания оцифровываются непосредственно в запись. А что EAC добавляет артефактов, то повторюсь, это нонсенс.

 Отправлено: 07.08.07 18:18. Заголовок: Re:

stolzen пишет:

цитата:

Не знаю что там за младшие биты, знаю только одно - там идет 24 битное кодирование звука, т.е. диапазон частот больший чем на обычном CDA. В моем же случае было обычные 21 KHz (это вроде 16 битное кодирование).

Не надо путать метры с килограммами. Диапазон частот напрямую связан не с глубиной кодирования, а с частотой дискретизации. И на CD-Audio, и на HDCD эта частота одинакова - 44,1kHz.
Всем курить википедию.l

 Отправлено: 07.08.07 18:28. Заголовок: Re:

цитата:

Вообще-то это НОНСЕНС!!! Артефактов мог добавить не EAC, а привод неправильно отстроенный в EAC'e. Допустим, есть у тебя диск с царапинкой, и эта мелочь наводит лёгкие потрескования. Так EAC будет пытаться прочитать именно достоверную инфу, именно ту, которая набита непосредственно на фольге диска, отделяя зёрна от плевел. При клонировании диска эти потрескивания оцифровываются непосредственно в запись. А что EAC добавляет артефактов, то повторюсь, это нонсенс.

Да, скорее дисковод закосячил, но ЕАС написал что всё отлично. Так бы и писал что накасячил. Правда тот же дисковод то же место напрямую с диска проигывал нормально, в т.ч. и после извлечения.
Думаю настройки на достоверное создание образа ссd можно поставить (не ставить пропуск ошибок чтения в алкоголе), а может покруче проги есть?

 Отправлено: 07.08.07 18:38. Заголовок: Re:

qwerty пишет:

цитата:

Не надо путать метры с килограммами. Диапазон частот напрямую связан не с глубиной кодирования, а с частотой дискретизации. И на CD-Audio, и на HDCD эта частота одинакова - 44,1kHz. Всем курить википедию.l

Покурил Википедию, не торкнуло :)

Может эта частота и одинакова, я не являюсь знатоком в этой области
И кстати, есть мнение что Аудио-HDCD диски не так уж и хороши
http://www.av-club.ru/index.php?id=98

Lightbearer пишет:

цитата:

не ставить пропуск ошибок чтения в алкоголе

Ну тогда просто-напросто косячный диск вылезет при первой же ошибке и образа не будет

 Отправлено: 07.08.07 18:45. Заголовок: Re:

И кстати, есть мнение что Аудио-HDCD диски не так уж и хороши

Полностью подтверждаю, и не только я.
Цитата:

Самый же странный HDCD-носитель попал мне в руки чуть позже в виде свеженького альбома Долли Партон «I Will Always Love You» (HDCD, © 1996 Sony Music/ Columbia), который вобрал в себя ее лучшие вещи 1989, 1991, 1993 и 1995 годов. Странность диска заключается в том, что когда его проигрываешь с помощью процессора HDCD, индикатор этого режима не светится. Впрочем, лампочка — дело десятое, главное — звучание. Мне не составило труда найти у знакомых оригинальные компакт-диски Партон (те самые, обложки которых изображены в аннотации к сборнику в HDCD-версии). Сравнение звучания только подтвердило мою догадку: ухудшение было заметно практически на каждой дорожке HDCD-версии.
В чем же дело? Среди аудиофилов сложилось положительное мнение о технологии HDCD, но опирается оно в основном на журнальные публикации, в которых технология описана в общих чертах. Никто пока не разложил по полочкам процесс кодировки звука в преобразователе HDCD. И отнюдь не случайно разработчики этого формата не спешат раскрывать его секрет, оставляя возможность приписывать ухудшение качества звучания плохой звукорежиссуре.
Между тем известно, что ни один цифровой процессор не способен улучшить качество 16-битового звука. Все это психоакустический обман: корявые 16 бит маскируются чем-то удобоваримым для слуха. Справедливо и обратное:
24-битовый звук реализовать в 16-битовой форме без потерь также невозможно. Это называется «компрессия», а она без потерь не бывает, что бы там разработчики ни говорили. Впрочем, Pacific Microsonics и не отрицает, что ее формат HDCD фактически представляет собой запись со сжатием, которую после декодирования можно восстановить до адекватной (но не исходной!) 20-24-битовой формы.

А использование EAC - это всё теже прописные истины.

 Отправлено: 07.08.07 23:12. Заголовок: Re:

цитата:

EAC может коряво граббить audio-CD даже в точном режиме и указав что ошибок не произошло и качество 99,9%. Сам с этим сталкивался один раз. Причину честно говоря не знаю.

Привод способен выдавать С2? Даже если он способен выдавать С2, галку на "Привод способен созвращать С2" ставить не надо: мало какие приводы способны надежно выдавать С2
Грабиться будет в два раза дольше, зато щелчков не будет

 Отправлено: 07.08.07 23:23. Заголовок: Re:

цитата:

Привод способен выдавать С2? Даже если он способен выдавать С2, галку на "Привод способен созвращать С2" ставить не надо: мало какие приводы способны надежно выдавать С2 Грабиться будет в два раза дольше, зато щелчков не будет

Это интересный момент.
Я не лезу куда не знаю, поэтому у меня там скорее всего по умолчанию было, т.е. без галочки.

 Отправлено: 08.08.07 07:33. Заголовок: Re:

цитата:

Это интересный момент. Я не лезу куда не знаю, поэтому у меня там скорее всего по умолчанию было, т.е. без галочки.

Вот именно - ты понятия не имеешь, что такое EAC и с чем его едят
Дайте человеку ссылку на Руководство по EAC, а то http://www.eac.h12.ru/ не фурычит - после прочтения создавать подобные темы у него желание пропадет
И пусть своему приятелю-аудиофилу покажет

 Отправлено: 08.08.07 21:26. Заголовок: Re:

Руководство про ЕАС я читал.
Я понятия не имею, что такое С2? Все установки делал по руководству и без лишних размышлений. Соответственно моменты не помню. А галочка у меня сейчас там не стоит.
Да и другие дисководы сейчас.

В принципе если нет никого, кто за ccd => и мне не стоит. Этот вопрос решили.

Значит и на старуху бывает проруха (про ЕАС), нет ничего 100%-го.
ссd возможно ещё хуже (тонкости механизма завиртуаливания мне пока не ясны, думал может тут прояснят).
Хотя скорее всего ЕАС и ссd никто не сравнивал (с точки зрения доказательной науки ).

 Отправлено: 08.08.07 21:45. Заголовок: Re:

цитата:

Хотя скорее всего ЕАС и ссd никто не сравнивал (с точки зрения доказательной науки

Читаем Руководство

цитата:

Что есть ЕАС Exact Audio Copy (EAC) - это аудиоэкстрактор для Windows. Аудиоэкстрактор (граббер) считывает звуковые данные с аудио-CD на жесткий диск. Могут спросить: "Ведь этих грабберов сотни, так чем, по-вашему, EAC лучше, чем, например, AudioCatalyst?" Ответ довольно прост: потому что EAC - самый лучший. По сравнению с большинством других аудиоэкстракторов, EAC использует метод чтения Secure. Это означает, что все секторы считываются по крайней мере дважды (другие грабберы считывают один раз), что значительно повышает уровень распознавания ошибок. При возникновении ошибки EAC перечитывает аудиоданные до 82 раз, чтобы все-таки получить верное значение. Если же и после 82 попыток данные не удается считать (например, из-за серьезного повреждения диска), EAC сообщает об ошибке и выдает ее точное местонахождение, так что вы можете прослушать соответствующий участок и определить, слышны в музыке артефакты или нет. В большинстве случаев вы никаких артефактов не услышите, даже если EAC и сообщит об ошибке чтения. Это делает EAC единственным граббером для Windows, способным извлекать треки с сильно поцарапанных дисков. А теперь, когда вы поверили, что EAC - это настоящее чудо, вам следует знать следующее: именно потому, что EAC осуществляет по меньшей мере двойное считывание, процесс извлечения треков как минимум вдвое медленнее, чем у других грабберов. Конечно, для тех, кто хочет получить наивысшее качество, это не проблема, но тех, кто жаждет максимально возможной скорости и кого не волнуют артефакты, низкая скорость извлечения EAC вполне может разочаровать. К примеру, на Plextor'е 32x нецарапанный CD с помощью EAC извлекается со скоростью 10-17x. Тот же CD считывается AudioGrabber'ом на скорости 14-24x. При этом надо иметь в виду, что CD-ROMы Plextor зачастую рассматриваются как эталонные аудиоэкстракторы. На многих других CD-ROMах результаты будут еще ниже. Однако почти совершенный механизм считывания - не все, что предлагает EAC. Программа поддерживает массу внешних компрессоров и кодеров, а это значит, что можно использовать EAC для извлечения и кодирования аудио-CD в MP3 или другие сжатые аудиоформаты. Поскольку можно указать практически любой из распространенных компрессоров, вы можете использовать свой любимый кодер - в отличие от программ вроде AudioCatalyst'а, привязанных лишь к одному. Еще одной полезной возможностью является функция "Write CD". EAC может записывать CD с помощью поддерживаемых CD-рекордеров. Это означает, что EAC вполне можно использовать как самостоятельную программу для копирования аудио-CD.

 Отправлено: 08.08.07 21:55. Заголовок: Re:

Эт я читал, информация по типу рекламы.

Доказательная наука в другом состоит, ну там - сграблено 1000 альбомов EAC и 1000 альбомов ccd. И проверено всё по опред параметрам. Таблицы, проценты, расчет ошибки (доверительного интервала).

 Отправлено: 08.08.07 22:04. Заголовок: Re:

Как я понял, самой качественной копией Audio CD является .wav файл + cue , созданные EAC, а не образ этого диска созданный, например, Nero или Clone CD, или аналогичный .wav файл , созданный другой программой.
Т.е. все дело просто в качестве считывания информации с Audio CD, где EAC вне конкуренции?

 Отправлено: 08.08.07 22:12. Заголовок: Re:

Интересно тогда другое - если взять

1. самый паршивый привод и настроенную под него EAC и сграбить Audio CD
и
2. какой нибудь новенький Plextor и снять образ Audio CD через Nero ( Clone CD )

в каком случае получится наиболее качественный вариант?

 Отправлено: 08.08.07 22:39. Заголовок: Re:

какое нафиг неро вы че? наскока я знаю оно как увидит первый раз сектор, что ей покажется, то и запишет какая нафиг точность???
вот EAC может 82 раза долбить сектор до нужного результата - вот где точность.....вроде clone cd имеет что-то типа того там какойта режим надо включить...я раз включал какуто точность чтобы диск с защитой копирнуть так помимо образа еще фаил метров 40-50 вдобавок!

 Отправлено: 08.08.07 23:27. Заголовок: Re:

Lightbearer ну ты просто непробиваемый. Представляю, что у тебя за приятель-аудиофил Был бы он мой земляк - пригласил бы его к себе для оценки разницы в звучании между wav и ape с него
Хотя, от таких проблем я уже отошел - в последнее время увлекаюсь исключительно сравнением звучания E-mu 1212 с различными б/у проигрывателими с мультибитными ЦАП
Для особо непонятливых
1) настраиваем EAC, галку на С2 не ставим, запускаем точный режим
2) если красные квадраты при граблении не бежали, то качество диска 100 %.
3) если красные квадраты бежали, но до конца пятой строки не добежали ни разу, то качество диска ниже 100 %
4) если красные квадраты бежали и хотя бы раз пробежали все пять строк до конца, то диск с ошибками (С2), которые EAC попытался исправить. Выводятся отрезки с ошибками для прослушивания - как правило, при прослушивании ничего подозрительного не замечаем
5) слышал про параноидальный режим, при котором коррекция EAC отключена и грабления дисков с ошибками С2 может идти до конца вашей жизни Слышал, что перед включением этого режима выскакивает сообщение: "Перед запуском этого режима рекомендуется проконсультироваться с психиатром" В моей версии EAC я такого режима что-то не заметил , может был в старых версиях?
Я получил по обмену несколько дисков, сграбленных в параноидальном режиме, причем инициатором такого грабления был не я.
Вроде бы в этом режиме автоматически снимается галка с "Привод поддерживает точный поток" и "Привод способен возвращать С2"
Итог: если диск в нормальном состоянии, без ошибок С2, то грабить можно чем-угодно и как угодно - если привод нормальный, то какие проблемы? А кто уверен в том, что у него нормальный привод и все диски без C2?

 Отправлено: 09.08.07 06:44. Заголовок: Re:

Chamfort пишет:

цитата:

В моей версии EAC я такого режима что-то не заметил

Если у тебя как и у меня стоит самая последняя версия ЕАС, то тогда этот режим есть. Правда, мною он не разу не юзался

 Отправлено: 09.08.07 13:49. Заголовок: Re:

цитата:

Lightbearer ну ты просто непробиваемый.

Что уж так, яж сказал, что скорее всего неправ я и EAC круче. Сам буду, да чего там буду, давно уже юзаю, правда больше для перегона в МР3/Ogg.
С ccd сильно связываться не буду, хотя виртуалил диски на пробу.

Объясню позицию (что показалось "непробиваемостью"). Положение, что ЕАС круче имеет вероятносный характер.
Даж все научные истины имеют вероятностный характер. С т.зр. доказательной науки истины имеют определенный доверительный интервал (достоверность) хорошо если 99%, достаточным сейчас является 95% (т.е. вероятность 5%, что это заблуджение), а тут скорее всего вообще исследований не проводилось (конкретно по сравнению ЕАС и ccd). Короче вот, не берите это особо в голову, я просто не так давно кандидатский минимум (в т.ч. "историю и философию науки") сдавал.

И спасибо за дополнительную информацию.

 Отправлено: 09.08.07 16:24. Заголовок: Re:

Lightbearer пишет:

цитата:

философию науки

Сомнительное словосочетание, философия и наука - две вещи несовместные :))
(конечно в тех рамках, насколько мне удалось познать сей предмет)

 Отправлено: 09.08.07 19:38. Заголовок: Re:

цитата:

философия и наука - две вещи несовместные :))

А вот тут ты не прав, им друг без друга ни куда. Т.к. наука имеет философскую основу, хотя бы взять пресловутый диалектический материализм.
А философии без научных достижений тож не прожить.
В какомто смысле основы научного познания заложил Аристотель...

правда это уже оффтоп

 Отправлено: 24.09.07 14:18. Заголовок: Re:

Из двух приводов ( Asus DRW1814BL и Lite-On DVDRW LH20A1H ) EAC признал лучшим именно Asus.
Стоит ли слушать мастера настройки EAC и важно ли для резака такая функция как кэширование? У Asusa ее нет.

 Отправлено: 25.09.07 09:19. Заголовок: Re:

MediaWorm пишет:

цитата:

Стоит ли слушать мастера настройки EAC и важно ли для резака такая функция как кэширование? У Asusa ее нет.

Кэширование аудио работе EAC только мешает и сильно замедляет процесс, поэтому ASUS и признан лучшим (а смещения у этих приводов одинаковые - +6).

 Отправлено: 25.09.07 14:05. Заголовок: Re:

Чтоб новую тему не создавать. Такой вопрос, почему лучше Img+cue, чем потрековое граббление в лосслес? Если у второго варианта следующие плюсы:
1 - Удобство редактирования (теги названия - почти как в МР3 можно)
2 - Удобство проигрования в любых проигрывателях, имея патчи на лосслес (винамп, например cue не понимает)
3 - Возможность создания компилляций

 Отправлено: 25.09.07 14:08. Заголовок: Re:

Lightbearer пишет:

цитата:

винамп, например cue не понимает

Ставишь in_cue.dll, и понимает. :)

 Отправлено: 25.09.07 14:42. Заголовок: Re:

цитата:

Чтоб новую тему не создавать. Такой вопрос, почему лучше Img+cue, чем потрековое граббление в лосслес?

Потому что APE + CUE - наиболее точный образ.

цитата:

Если у второго варианта следующие плюсы: 1 - Удобство редактирования (теги названия - почти как в МР3 можно) 2 - Удобство проигрования в любых проигрывателях, имея патчи на лосслес (винамп, например cue не понимает) 3 - Возможность создания компилляций

ставь foobar, все 3 функции прекрасно работают.

 Отправлено: 25.09.07 21:16. Заголовок: Re:

цитата:

Потому что APE + CUE - наиболее точный образ

В плане промежутков между треками? Этот момент не критичен, если ты не хочешь штамповать из них CD и впаривать как реальную копию. И промежутки можно настроить. В остальном вроде то же самое.

цитата:

ставь foobar, все 3 функции прекрасно работают.

Тут необходимость пользования именно фубара, доп патчей, и третий пункт (Возможность создания компилляций) всё-таки не работает, имеется в виду не для проигрывания на этом компе, а, скажем, в плеере или CD-проигрывателе. Или фубар может вытягивать треки быстро и удобно?
Хотя это всё тож не критично.
Есть ли весомые аргументы?

цитата:

Ставишь in_cue.dll, и понимает. :)

А где взять? А так же патчи для редактирования cue-листов (может и для винампа есть). На форуме лень искать, особенно если не имеешь и малейшего понятия где именно.

 Отправлено: 25.09.07 21:43. Заголовок: Re:

цитата:

В плане промежутков между треками? Этот момент не критичен, если ты не хочешь штамповать из них CD и впаривать как реальную копию. И промежутки можно настроить. В остальном вроде то же самое.

для кого как

цитата:

Тут необходимость пользования именно фубара, доп патчей,

а ты попробуй его :)

цитата:

и третий пункт (Возможность создания компилляций) всё-таки не работает, имеется в виду не для проигрывания на этом компе, а, скажем, в плеере или CD-проигрывателе. Или фубар может вытягивать треки быстро и удобно?

может.

цитата:

А так же патчи для редактирования cue-листов (может и для винампа есть).

какие там патчи? открываешь в блокноте и правишь

 Отправлено: 25.09.07 23:54. Заголовок: Re:

цитата:

А где взять?

У себя в почте :)

 Отправлено: 26.09.07 01:09. Заголовок: Re:

Metalforeigner
А вот это уже называется спам, уважаемый коллега :)

 Отправлено: 26.09.07 10:00. Заголовок: Re:

Lightbearer, гуманитарий, дочитай про ошибки 1-го/2-го рода в теме "доверительные интервалы" :) 99% ему подавай...
вообще на протяжении всего топика господин спорит о многих вещах, и каждый раз выясняется, что его познания в этой области поверхностны.

 Отправлено: 26.09.07 23:06. Заголовок: Re:

ahv

цитата:

Lightbearer, гуманитарий, дочитай про ошибки 1-го/2-го рода в теме "доверительные интервалы" :) 99% ему подавай... вообще на протяжении всего топика господин спорит о многих вещах, и каждый раз выясняется, что его познания в этой области поверхностны.

Не спорит, а задает вопросы, может быт порой провокационные, но ведь при ответе именно на такие вопросы и получаем более достоверную и аргументированную информацию.
Причина создания топика как раз поверхоостность этих знаний и желание услышать авторитетное мнение.