Отправлено: 05.03.07 10:17. Заголовок: О долговечности DVD

Решил прокрутить диск один, TDK, DVD+R который записывал где-то 2 года назад,
и хрен, вообще не определяется, на другом приводе пробывал (пишущий), определяется как чистый диск,
пробывал ещё на 2-х приводах, тоже хрен,
царапин практически нет, он 2-х сессионный, читался всегда нормально, и вот узнаю что он умер,
50 редких интересных альбомов пропали

 Отправлено: 05.03.07 11:53. Заголовок: Re:

И у меня бывало. Но правда почти всегда раз на 10-й удавалось все же найти привод,
который такое считывал.

Вот чем еще хороши наши обмены, это тем, что если ты этими альбомами с кем-то менялся,
то восстановишь, заказывая у других трейдеров от тебя же пошедшие альбомы. Те, которые
того стоят, конечно

 Отправлено: 05.03.07 13:56. Заголовок: Re:

Эта тема уже, по моему, как-то давно поднималась. Хотя может и не на этом форуме.
Я потому и тему про привод заводил, что очень многое зависит от того КАК диск изначально записывался. Уровень ошибок на начальной стадии, чем он выше тем быстрее диск прикажет долго жить. Вот то что я сначала купил NEC по моему, уже точно не помню, так там даже критических ошибок полно было. Вот такие диски и умирают.
А если привод нормальный то диски записанные, дай бог памяти, лет 15 назад, ещё СД читаются без проблем и сейчас.

 Отправлено: 05.03.07 15:06. Заголовок: Re:

То есть ты хочешь сказать что приводы NEC - это г.... ?

CД и ДВД принципиально различны. ДВД - это две склеенные матрицы. Вероятность
их порчи со временем из за этого выше. Тот уровень ошибок который ты проверяешь
при тесте после записи мало общего имеет с тем как поведет себя вся эта нефтехимия
на записанной болванке со временем.

 Отправлено: 05.03.07 15:38. Заголовок: Re:

цитата:

То есть ты хочешь сказать что приводы NEC - это г.... ?

Новые - безусловно http://techlabs.by/articles/opticaldrives/65/0/623/0.html

цитата:

Тот уровень ошибок который ты проверяешь при тесте после записи мало общего имеет с тем как поведет себя вся эта нефтехимия на записанной болванке со временем.

Уровень ошибок на диске со временем растет. Т. е. время жизни зависит и от начального уровня ошибок.

 Отправлено: 06.03.07 01:22. Заголовок: Re:

Диск - то скорее всего цел.

У меня сейчас три привода : NEC , ASUS , TEAC.

Так вот недавно, засовываю в Нек диск. Нулевый без царапин. А он его не видит.
А другие приводы читают отлично. Неки хорошо пишут диски, а вот читают не в красную армию.
Причем даже те диски , которые записаны были ими же. Для чтения лучше всего ASUS.
Есть еще вариант, перепрошить привод. Я Нек 3 раза перепрошивал, кое-какие диски , которые он не читал, читать он начал. Но не все.

А вообще лучше Pioneer взять и не париться. У соседа вон 4 год стоит , хоть бы что.

 Отправлено: 06.03.07 09:24. Заголовок: Re:

цитата:

Неки хорошо пишут диски

Новые - нет. Смотри ссылку

цитата:

Для чтения лучше всего ASUS

Нет. Lite-On

цитата:

А вообще лучше Pioneer взять и не париться

Для записи – да. Тестируют на ошибки они недостоверно.
Еще можно взять Lite-On LH-18XXX – отлично пишут, читают и тестируют

 Отправлено: 06.03.07 10:13. Заголовок: Re:

Gensek пишет:

цитата:

Я потому и тему про привод заводил, что очень многое зависит от того КАК диск изначально записывался. Уровень ошибок на начальной стадии, чем он выше тем быстрее диск прикажет долго жить.

мне это кажется немного странным, ведь есть диски записанные на высоких скоростях, ужасно читаются, но при этом живут намного дольше, просто думаю, что всё дело в самом диске, просто он оказался некачетсвенным

 Отправлено: 06.03.07 13:39. Заголовок: Re:

У нас были закуплены компы Hewlett-Packard, приводы на них были Lite-On, из шести приводов проблемы были с четырьмя.
Так что желания связываться с Lite-On нет.
Вообще-то всегда Plextor считались качественными приводами, но цена довольно высокая.

 Отправлено: 06.03.07 16:06. Заголовок: Re:

Kim пишет:

цитата:

Вообще-то всегда Plextor считались качественными приводами

Мне видимо не повезло. PX-708, который у меня, с самого момента покупки очень капризен к типу болванок при записи. Читать то, что сам же записал, хочет не всегда. Юзаю его только для чтения некоторых дисков и аудиоизвлечения (тут он на высоте - факт). В общем, жалею, что взял Plextor-a. Теперешного, по крайней мере. У меня есть ещё старый CDRW резак от Плекстора, пашет до сих пор и ранее к нему нареканий не было вообще никаких. Лотерея, в общем....

 Отправлено: 06.03.07 16:47. Заголовок: Re:

А у меня Pioneer перестал писать CDRW. Уже полгода ничего не писал на CD, недавно понадобилось записать на CD операционку для установки, попробовал три болванки, все три пофейлились. На другом приводе записалось с первого раза...

 Отправлено: 06.03.07 21:04. Заголовок: Re:

Вообще, да NEC - это не просто г... а мега г...
не знаю как у кого, а у меня в городе прошлым летом была видимо бракованная партия. У всех моих знакомых кто покупал в это время приводы NEC ни у кого до зимы не дожил. Включая меня.

2Trellis
Pioneer старый?

Если кто вдруг не в курсе - с недавних пор под брендом Pioneer выпускается асусовские приводы. мой Pioneer 111DVR винда искрене считает Пионером. А линукс нагло орет, что это асус. почему-то последнему я верю больше:) Цены ведь на них не спроста упали в полтора раза:)

 Отправлено: 06.03.07 21:56. Заголовок: Re:

Dead Yaga пишет:

цитата:

Pioneer старый?

Покупал примерно год назад, DVR-110D

 Отправлено: 06.03.07 22:18. Заголовок: Re:

Да NEC это Г.. Сейчас как и говорил стоит ASUS, ну пишет без проблем, ошибок тоже на старте немного, НО уже не всегда закрывается с первого раза, а прошло-то всего 3 месяца. Сейчас у себя уже 2 диска обнаружил которые давно писались и сейчас еле-еле читаются, даже на обмен не смог всё человеку собрать. Хорошо что у меня полно компов в доступе где-то но всё прочитается (опыт есть). У меня вообще был диск на котором последние метров 200 ну никак и нигде, а потом бац и нашлось - прочиталось.
А вообще у меня есть ещё старый привод YAMAHA который прекрасно работает и всё что можно пишет-читает, он ещё сказёвый я на нём музыку с дисков считываю. Он в ЕАС на точном потоке до 12х разгоняется. Жаль что он только СД.

 Отправлено: 07.03.07 06:32. Заголовок: Re:

У меня NEC, он и пишет всё и читает всё. Сам комп говёный и старый, а привод пол-года назад купил. Мне даже дают попробовать диски, которые не удаётся прочесть на других приводах, и мой, хоть и не всегда сразу, читает (не всё, конечно, но читает). По крайней мере скинуть на винт и записать на свежую болванку можно. Так что тьфу-тьфу, мой NEC работает. Вот только надолго ли его хватит?:-))))

 Отправлено: 07.03.07 06:53. Заголовок: Re:

Я тоже имею привод NEC , так вот читает он хреновато , зато пишет дай бог каждому - уже чёрт знает сколько тысяч откатал . Здесь видимо как повезёт - какая партия пришла в конкретный магазин . Хотя омские NEC все как на подбор плохо читают и хорошо пишут .
А вот LG наоборот , потому в связке идеально .

 Отправлено: 07.03.07 07:15. Заголовок: Re:

Старые NEC-и, которые пошут на 4-ке, работают на запись идеально. А с чтением, согласен, есть проблемы. Да и скорость чтения у них соответственно малая. Поэтому ему в пару на чтение хорош ASUS. Читает, как бешенный.
А пара приводов всегда не повредит - это уменьшает нагрузку...

 Отправлено: 07.03.07 08:53. Заголовок: Re:

цитата:

мне это кажется немного странным, ведь есть диски записанные на высоких скоростях, ужасно читаются, но при этом живут намного дольше, просто думаю, что всё дело в самом диске, просто он оказался некачетсвенным

Записанная болванка - тот же самое, что больной раком Если рак быстротечный, то болванка умрет за месяц независимо от начального уровня ошибок. А в общем случае - зависимость прямая. Болванки дохнут начиная с внешнего края. Причем уровень ошибок (кроме записанных Пионера/Асуса) обычно к концу диска резко повышается.

 Отправлено: 07.03.07 09:09. Заголовок: Re:

У меня от прочтения данной темы начинает развиваться фобия потери коллекции. Что же делать-то? Как преумножить - всем понятно. А вот как сохранить???:-)

 Отправлено: 07.03.07 09:28. Заголовок: Re:

Chamfort пишет:

цитата:

Записанная болванка - тот же самое, что больной раком Если рак быстротечный, то болванка умрет за месяц независимо от начального уровня ошибок. А в общем случае - зависимость прямая. Болванки дохнут начиная с внешнего края. Причем уровень ошибок (кроме записанных Пионера/Асуса) обычно к концу диска резко повышается.

да вот далеко не всегда такое происходит,
а какое колличество ошибок PIF и PIE является нормой, имею ввиду, итого?

 Отправлено: 07.03.07 17:02. Заголовок: Re:

Так это, по поводу потери коллекции. Сейчас Блю-рей и т.д. на подходе. Через год-два будет весьма доступно и переходим, как в своё время с СД на ДВД. Далее видимо будет HVD ну и т.д. И диски за редким исключением почти всегда будут в свежем виде. А там глядишь если HVD будет как заявлено по объёму то можно просто в 2-х экземплярах всё хранить.

 Отправлено: 07.03.07 20:46. Заголовок: Re:

Жаль, что в почетном обществе меняльщиков бытуют серьезные заблуждения
Попробую развеять основные – может кому поможет в жизни

цитата:

Если кто вдруг не в курсе - с недавних пор под брендом Pioneer выпускается асусовские приводы. мой Pioneer 111DVR винда искрене считает Пионером. А линукс нагло орет, что это асус. почему-то последнему я верю больше:) Цены ведь на них не спроста упали в полтора раза:)

Наоборот – Asus 1608P3, а внутри Pioneer-111D

цитата:

Я тоже имею привод NEC , так вот читает он хреновато , зато пишет дай бог каждому - уже чёрт знает сколько тысяч откатал . Здесь видимо как повезёт - какая партия пришла в конкретный магазин . Хотя омские NEC все как на подбор плохо читают и хорошо пишут . А вот LG наоборот , потому в связке идеально .

А что понимается под «хорошо пишет»? Рекомендую изучить приведенную мною ссылку – там раскрыто это понятие.
LG обычно относят к хорошо пишущим приводам, но тестировать диски он не может.

цитата:

Поэтому ему в пару на чтение хорош ASUS. Читает, как бешенный.

Если уж брать второй привод для чтения, то читалку DVD-ROM Lite-On или же Sony 1615

цитата:

У меня от прочтения данной темы начинает развиваться фобия потери коллекции. Что же делать-то? Как преумножить - всем понятно. А вот как сохранить???:-)

Писать не абы на чем, не абы чем, не абы как

цитата:

да вот далеко не всегда такое происходит, а какое колличество ошибок PIF и PIE является нормой, имею ввиду, итого?

Опять рекомендую изучить мою ссылку. Лично я считаю, что красных PIF быть не должно. Но тут вопрос в адекватности тестирующего привода.

цитата:

Так это, по поводу потери коллекции. Сейчас Блю-рей и т.д. на подходе. Через год-два будет весьма доступно и переходим

Через год-два страны СНГ и Китай перейдут на китайский стандарт, вроде бы EVD
Подытоживая сказанное: все зависит от того, какие задачи стоят.
Если хранение DVD-R до года, то можно писать почти на чем угодно и с помощью чего угодно. А если задача – хранение подольше, то
1. Если в планах писать исключительно на Verbatim и есть уверенность, что они будут:
а) MCC
б) не перемороженные/пережаренные в пути из Тайваня/Индии в магазин
то можно брать любой привод. Какой-то запишет лучше, какой-то хуже.
Лично у меня уверенности в п. б) нет
2. Если есть желание/возможность писать на "бюджетных" болванках, то брать надо не абы какой привод. Примеры не абы чего я приводил. В частности Pioneer-111 (ASUS 1608P3) – отлично пишет любые болванки, в том числе и сомнительные; хорошо читает; плохо тестирует.
Lite-On LH-18XXX – отлично пишет MCC и подобные; отлично читает; отлично тестирует.
По болванкам – можно экономить, если привод не абы какой. В частности, есть такая китайско-польская группа Esperanza. Выпускает, в том числе, и болванки Extreme. Встречаются матрицы SonyD11, CMC и даже иногда MCC. Цены - раза в полтора ниже, чем на Verbatim. Уровень ошибок низкий если привод пишет хорошо, на время жизни я жалоб не встречал. Если кто пишет много и желает съэкономить - само то

 Отправлено: 08.03.07 01:36. Заголовок: Re:

2 Chamfort: я с вами не соглашусь насчет Sony 1615 . У меня такой полгода простоял. Было все нормально.
Потом он начал драть диски. Причем царапины такие были, как-будто по диску гвоздем чиркали.
Отнес в сервисный центр , его типа сделали так , что он вообще перестал работать. Потом переделали, он царапать диски продолжил. Я добился чтобы мне дали другой привод. С ним такая же ситуация. Правда он долго не прожил. Через три месяца вовсе сдох.

 Отправлено: 08.03.07 09:07. Заголовок: Re:

Spectre такие истории напоминают мне ситуацию, когда мужик говорит другому: "Бери Мерседес, а не Жигули, Жигули будут ломаться постоянно". А третий заявляет: "Бери Жигули - у меня за 20 лет ничего не ломалось"
Речь ведь идет о вероятности поломки привода, а у современных приводов она немалая - удешевление и снижение ресурса налицо для всех моделей. Может кроме Pioneer-111, он самый тяжелый.
Сони 1615 внутри - Lite-On. Такой же, как у меня уже больше года. Хорошо грабит AudioCD, хорошо читает DVD, достоверно тестирует на ошибки.
Как повезет

 Отправлено: 08.03.07 12:10. Заголовок: Re:

на самом деле на рызных приводах один и тот же диск показывает разные PIF и PIO

 Отправлено: 08.03.07 16:14. Заголовок: Re:

цитата:

на самом деле на рызных приводах один и тот же диск показывает разные PIF и PIO

Ну, самые низкие PIE и PIF должны быть при тестировании тем приводом, который и записывал эту болванку
Существуют достоверно тестирующие приводы (Lite-On) и недостоверно тестирующие (Pioneer). Хотя, и у первых могут быть сбои. Например, урвоень ошибок DVD-R Verbatim 16X, записанный на NEC-4570A просто ужасен http://chamfort.narod.ru/NEC_4570A_ERROR.PNG а график чтения идеален http://chamfort.narod.ru/NEC_4570A_SPEED.PNG

 Отправлено: 08.03.07 17:04. Заголовок: Re:

Что-то многовато 1150564, в моих тестах где-то 200000

 Отправлено: 08.03.07 17:53. Заголовок: Re:

цитата:

Что-то многовато 1150564, в моих тестах где-то 200000

Не понял, к чему это?
Я привел пример, когда привод явно неадекватно тестирует конкретную болванку на уровень ошибок. Причем привод - хороший тестировщик

 Отправлено: 08.03.07 20:34. Заголовок: Re:

Chamfort пишет:

цитата:

Не понял, к чему это?

это я к тому, что есть с чем срввнить, почитал в инете, там вообще в некоторых тестах, 50000

 Отправлено: 09.03.07 14:35. Заголовок: Re:

Chamfort пишет:

цитата:

Наоборот – Asus 1608P3, а внутри Pioneer-111D

На моем приводе почему-то написано что он Pioneer. Я описал конкретную ситуацию на МОЕМ железе. Или ты считаешь что тебе виднее, какой у меня привод стоит?

 Отправлено: 10.03.07 01:33. Заголовок: Re:

Про "Пионеров" могу сказать одно. Проигрыватель компактов , стоит уже 13 лет. Ни разу не чинился. Работает ого-го как. Если приводы так же пашут, значит однозначно надо брать.

 Отправлено: 10.03.07 02:26. Заголовок: Re:

Spectre пишет:

цитата:

Проигрыватель компактов , стоит уже 13 лет. Ни разу не чинился. Работает ого-го как.

У писалок и CD проигрывателей совсем разные условия эксплуатации (недавно писали про сильный нагрев во время записи DVD + повышенные обороты), да и ценовой диапазон скорее всего отличается. Так что сравнение не совсем корректное.

 Отправлено: 10.03.07 08:52. Заголовок: Re:

цитата:

На моем приводе почему-то написано что он Pioneer. Я описал конкретную ситуацию на МОЕМ железе. Или ты считаешь что тебе виднее, какой у меня привод стоит?

Asus (Pioneer OEM)

цитата:

Про "Пионеров" могу сказать одно. Проигрыватель компактов , стоит уже 13 лет. Ни разу не чинился. Работает ого-го как. Если приводы так же пашут, значит однозначно надо брать.

Любые DVD-RW пашут явно не так – если 1000 болванок отпишут, то считай, что повезло. Хотя, Pioneer-111 самый тяжелый из новых

 Отправлено: 10.03.07 15:28. Заголовок: Re:

Недавно приобрел новый NEC так называемый Optiarc (Sony-Nec).Пока жалоб нету.Правда прошивок на оф.сайте новых нету но есть какая то модифицированная.Но я её побоялся ставить ибо пока он и так хорошо работает.

 Отправлено: 28.03.07 23:51. Заголовок: Остается пожелать сделать faq по приводам и болванкам! Какую болванку в какой привод пихать и на какой скорости записывать и каким приводом лучше чит

 Отправлено: 29.03.07 10:57. Заголовок: Re:

По-моему это уже всё есть

 Отправлено: 31.03.07 16:28. Заголовок: Re:

http://keep4u.ru/imgs/b/070331/5c6b6f0c035a4895a1.jpg
Посмотрите, это нормальное количество ошибок? мне оно кажется большим...

 Отправлено: 31.03.07 18:55. Заголовок: Re:

Вполне приличный результат ;)

 Отправлено: 31.03.07 19:05. Заголовок: Re:

болванка Verbatim DVD+R 16x
привод - Plextor PX-755A



полная статья
http://www.3dnews.ru/storage/plextor_px_755a/

всё очень относительно, потому что уровень ошибок зависит от привода, болванки, и скорости записи

 Отправлено: 01.04.07 22:01. Заголовок: Re:

Небольшая статья из периодического издания:
Гламурные болванки
Можно долго убеждать потребителей в том, что данные на DVD хранятся сто лет, однако каждый обладатель серьезного архива на оптиче¬ских носителях знает, что через пару-тройку лет заметный процент дисков просто перестает чи¬таться без видимых причин. Происходит это из-за химической и фотодеградации несущего слоя. Кроме того, многие слышали о специфического вида грибках, которые отнюдь не прочь полако¬миться несущим слоем CD или DVD. Пока, прав¬да, вроде бы только в тропических широтах. Хотя глобальное потепление... В любом случае про «сто лет хранения» сегодня можно безнаказанно рассказывать разве что совсем уж не отягощен¬ным каким-либо опытом гражданам.
Наверное, даже восьмиклассник с легкостью догадается, что решить проблему можно было бы использованием в качестве несущего слоя инерт¬ных материалов, таких как золото и платина. Доро¬го? Да, но надежно. Так решили и в компании Ver¬batim, которая недавно выбросила на рынок бол¬ванки DVD-R с двумя «драгоценными» слоями - из золота и серебра.
Гламурно, не правда ли? А ведь, по словам представителей компании, это еще и очень прак¬тично. Золотой слой делает диск стойким к окис¬лению, а серебряный отлично отражает лазерный луч, благодаря чему носитель остается стабильно читаемым долгие годы после записи. Наверное, поэтому Verbatim назвала свой продукт «архив¬ным». Осталось отметить, что диски Archival Grade DVD-R покрыты защищающим от царапин слоем Verbatim Scratch Guard. Просто какая-то болванка для олигархов. Ее, кстати, уже можно найти в продаже.

 Отправлено: 02.04.07 00:47. Заголовок: Re:

интересно, сколько такая радость стоит?

 Отправлено: 02.04.07 11:13. Заголовок: Re:

Ну так у штамповок как раз серебрянный слой, а у двухслойных раньше был золотой, потому они и казались желтоватыми. Сейчас уже золото не используют

 Отправлено: 02.04.07 20:31. Заголовок: Re:

Писалось на Pioneer 111D
Читалось на Nec3520
Болванка Verbatim DVD-R 16X Advanced AZO

 Отправлено: 02.04.07 21:53. Заголовок: Re:

Товарищ Shelex,а не скажете,почему Вы на своем Нек до сих пор пользуете паршывку 2.U3 ?
Это сознательно или случайно ? У меня вот 3F.3 ,но просто потому,что самая последняя.

 Отправлено: 03.04.07 20:48. Заголовок: Re:

цитата:

Товарищ Shelex,а не скажете,почему Вы на своем Нек до сих пор пользуете паршывку 2.U3 ? Это сознательно или случайно ? У меня вот 3F.3 ,но просто потому,что самая последняя.

а нафига она мне? только потому что она новая?
привод уже дохнет, CD вообще не признает. А DVD и читает и пишет хорошо.

 Отправлено: 03.04.07 20:49. Заголовок: Re:

цитата:

Товарищ Shelex,а не скажете,почему Вы на своем Нек до сих пор пользуете паршывку 2.U3 ? Это сознательно или случайно ? У меня вот 3F.3 ,но просто потому,что самая последняя.

а нафига она мне? только потому что она новая?
привод уже дохнет, CD вообще не признает. А DVD и читает и пишет хорошо.

 Отправлено: 08.04.07 23:10. Заголовок: Re:

Чем отличается PI Failures от PI Errors?

 Отправлено: 08.04.07 23:20. Заголовок: Re:

О чем, например, говорят такие результаты теста? Болванка Вербатим 16, скорость записи 4. Записывалось Неро. Привод NEC Optiars AD-7170A. Да, еще глупый вопрос по неосведомленности, влияет ли количество ошибок как-то на саму информацию, или только на жизнь болванки.

 Отправлено: 09.04.07 07:49. Заголовок: Re:

цитата:

Да, еще глупый вопрос по неосведомленности, влияет ли количество ошибок как-то на саму информацию, или только на жизнь болванки

На саму информацию влияет только тогда, когда диск невозможно прочитать полностью
По результатам теста - картинка для NEC типичная, средней паршивости, с проблемами в конце. Если протестировать не на том приводе, на котором писалась болванка (что и следует делать), то картина будет еще хуже
И тестировать лучше на 6Х

 Отправлено: 09.04.07 08:46. Заголовок: Re:

Ясно. Это с моим новым приводом. Погляжу еще, как выглядят диски 2 летней давности записанные еще старым резаком.

 Отправлено: 09.04.07 10:50. Заголовок: Re:

Kniazius пишет:

цитата:

О чем, например, говорят такие результаты теста?

имхо, очень и очень неплохо
только кол-во PIF многовато,

 Отправлено: 10.04.07 14:25. Заголовок: Re:

Была похожая ситуация, причем с дисками записанными не два года назад, а довольно недавно. Диски не определялись или определялись как пустые. Интересно, что иногда, особенно на непрогретом компьютере эти диски вдруг начинали нормально читаться и в тестах показывали вполне приемлимый уровень ошибок. Проблема вылечилась сменой привода -- поставил вместо Teac 512 привод Benq 1670 и все проблемы прошли сами собой. Старому приводу не было и двух лет!

 Отправлено: 10.04.07 15:47. Заголовок: Re:

Может я чё не то спрошу, но как проверить записанные диски на наличие ошибок? Что сделать? Какой программой?

 Отправлено: 10.04.07 19:03. Заголовок: Re:

Nero cd dvd speed

http://www.cdspeed2000.com/download.html

 Отправлено: 10.04.07 20:06. Заголовок: Re:

5v27 пишет:

цитата:

Была похожая ситуация, причем с дисками записанными не два года назад, а довольно недавно. Диски не определялись или определялись как пустые. Интересно, что иногда, особенно на непрогретом компьютере эти диски вдруг начинали нормально читаться и в тестах показывали вполне приемлимый уровень ошибок.

Типичная фигня , когда появляются типа новые диски , которые типа ну просто в принципе не хотят читаться на старых приводах

 Отправлено: 11.04.07 05:53. Заголовок: Re:

Спасибо, DIF', попробую разобраться:-)

 Отправлено: 11.04.07 07:17. Заголовок: Re:

Уэф пишет:

цитата:

как проверить записанные диски на наличие ошибок?

Если исходный материал на винте
1. Сделать верификацию по-окончании записи
или
2. Total Commander (Shift+F2) - сравнить каталоги.

если на винте нет ->
1. Скопировать на винт проводником.
или
2. Nero CD-DVD Speed. Вкладка ScanDisc.

 Отправлено: 11.04.07 08:26. Заголовок: Re:

Wild User пишет:

цитата:

2. Nero CD-DVD Speed. Вкладка ScanDisc.

насколько мне известно скандиск в Nero CD-DVD Speed проверяет диск и файлы на нём на читабельность,
а УЭФ похоже имеет ввиду именно ошибки PIF и PIO, тогда вкладка "Качество диска"

 Отправлено: 11.04.07 08:33. Заголовок: Re:

Chamfort пишет:

цитата:

Если протестировать не на том приводе, на котором писалась болванка (что и следует делать)

Не совсем понятно, что тогда тестируем. Если качество болванки (о чём вроде бы и топик), то (ИМХО) нужно тестить на том же самом приводе для объективности результата. Если привод, то нужен "тестовый диск", записанный на эталонном приводе (хде ж его взять то...).

Болванка Mirex DVD+R 16x (MCC 004) пИсанная и читАнная на NEC 3520 с "неродной паршивкой v 3.06".
Вроде гуд -


она же (болванка) в тесте на скорость -


По-моему, критерием оценки кач-ва диска, (конечно, зависящим от привода!) является читабельность диска вообще и
его при этом скорость и равномерность чтения в частности.

 Отправлено: 11.04.07 08:37. Заголовок: Re:

DIF' пишет:

цитата:

а УЭФ похоже имеет ввиду именно ошибки PIF и PIO, тогда вкладка "Качество диска"

Я наверное не так понял. Тогда правильно, согласен.

 Отправлено: 11.04.07 09:08. Заголовок: Re:

Wild User

попробуй протестировать эту же болванку на другом приводе,
с большой вероятность скажу что уровень ошибок будет отличаться, скорее всего в большую сторону

 Отправлено: 11.04.07 09:08. Заголовок: Re:

Проверка на уровень уошибок описана http://helpix.ru/upgrade/20050804.html

 Отправлено: 11.04.07 19:50. Заголовок: Re:

Chamfort пишет:

цитата:

Проверка на уровень уошибок описана http://helpix.ru/upgrade/20050804.html

вот именно с этого и надо было начинать !!

 Отправлено: 12.04.07 12:18. Заголовок: Re:

Это конечно мой лично способ, но работает. Я когда диски записываю то потом всегда проверяю запись методом сброса всего на винт. Так вот при копировании смотрю скорость считывания, к концу диска всегда всё разгоняется и если скорость (у меня) под конец не менее 15-16 м/с значит с диском всё путём. Ну а если скорость падает то.....

 Отправлено: 13.04.07 07:58. Заголовок: Re:

это, конечно, далеко не твой лично способ, а очень распространенный. но он ненадежный. у меня бывало, что архив с диска переписывался, но оказывался коррумпированным. при этом на диск я его писал сам, точно зная, что архив в порядке. а переписывая аудио/видео, ты можешь и не узнать, что произошла беда.
16 Мб/с = 12X

 Отправлено: 13.04.07 13:13. Заголовок: Re:

DIF' пишет:

цитата:

попробуй протестировать эту же болванку на другом приводе

На Плексторе не вышло протестить. В статье, что указал Chamfort (спасибо, кстати) сказано, что Плексторы - одни из приводов-"изгоев", которые неровской утилитой не поддерживаются. И вправду - кнопка "старт" неактивна. Способ, которым в этой статейке предлагается обход данного ограничения, я попробовал. ПРи этом кнопка активировалась, но при запуске софтина висит молча, ничего не тестирует и ничего не выдаёт. Так что чистого эксперимента не получилось. На ноуте если только ещё попробовать...

 Отправлено: 13.04.07 14:39. Заголовок: Re:

16 Мб/с = 12X ну да быстрее у меня почему-то не считывается никогда, хотя писать на 16х пробовал и так и писало при реальной скорости.

 Отправлено: 14.04.07 08:23. Заголовок: Re:

Wild User тестировать лушче не на том приводе, на котором писалась болванка

 Отправлено: 14.04.07 11:35. Заголовок: Re:

Chamfort
Почему? Я, например, собираюсь считывать именно с того привода, на котором записывал.

 Отправлено: 31.07.07 05:32. Заголовок: Re:

Так-с, по-моему, я не совсем туда залез, да ладно.
Купил 10 вербатим-ов, пришёл домой, давай проверять на фирму и производителя. Оказалось, Мозер Байер Индия лтд., MBI 01RG40, будь они неладны! Думаю, хрен с ними, на хоз. нужды пущу - фильмы там новые позаписывать, чтоб когда-нить просмотреть. Попробывал записать - хрен в сумку, "Невозможно начать Disc At Once; Прожиг закончился неудачей."
Речь идёт даже не о долговечности, а о качестве дисков вообще.

 Отправлено: 31.07.07 07:49. Заголовок: Re:

цитата:

Речь идёт даже не о долговечности, а о качестве дисков вообще.

Скорее речь идет о качестве писалки, а это - в другую ветку

 Отправлено: 31.07.07 07:56. Заголовок: Re:

Как говорится "хрен в сумочку". Пока MF недоступен, отвечу за него я :) Повторюсь, сказывается непосредственная близость с Китаем (у нас толпа туда ездит на выходные водочки попить). Болванки временами попадаются просто чудо. По работе, имею возможность писать на 4 приводах. +2 дома. Попадаются иногда такие экземпляры, что ни один привод не прочухивает.

 Отправлено: 31.07.07 08:15. Заголовок: Re:

Перечитал свой последний пост и подумал, а откуда нам везут приводы? Да все оттуда же. Из поднебесной. Отсюда - приводы не показатель.
Залез в конференцию ixbt. Вычитал следующее: если MID = MBI 01RG40 - то стоит проверить совместимость прошивки привода с этим кодом. Так, что, может быть и действительно, все как и всегда, упирается в hands.dll :) В общем, ХЗ.

 Отправлено: 31.07.07 08:27. Заголовок: Re:

Metalforeigner пишет:

цитата:

"Невозможно начать Disc At Once; Прожиг закончился неудачей."

У меня с ними тоже такая фигня была. Скачай последнюю прошивку для своего привода.
Мне помогло обновление прошивки.

 Отправлено: 01.08.07 11:50. Заголовок: Re:

Damned пишет:

цитата:

Скачай последнюю прошивку для своего привода. Мне помогло обновление прошивки.

Прошил последней официальной версией (2.FA). Не помогло - результат тот же.

 Отправлено: 01.08.07 15:06. Заголовок: Re:

Metalforeigner пишет:

цитата:

Прошил последней официальной версией (2.FA). Не помогло - результат тот же.

Значит производители твоего привода не очень расторопны :)
Это один вариант. Второй вариант - указанные диски пишутся на приводе криво, поэтому производитель намеренно не включает поддержку.

 Отправлено: 02.08.07 00:57. Заголовок: Re:

В ближайшее время Die Hard попробует писануть эти болванки на других приводах, будем посмотреть на результат.

 Отправлено: 02.08.07 01:26. Заголовок: Re:

Краткий отчет о проделанной работе :)
NEC 3520 (1.04а) - не потянул.
NEC 4550 (1.06а) - все в порядке.

Стремновато тебе будет с таким приводом в дальнейшем. Рано или поздно столкнешься с тем, что в продаже не будет болванок поддерживаемых твоим приводом. Выход один. Наткнешься на "нормальные" диски, покупай сразу сотню-другую, на случай "арктической зимы" :)

 Отправлено: 02.08.07 04:58. Заголовок: Re:

цитата:

Наткнешься на "нормальные" диски, покупай сразу сотню-другую, на случай "арктической зимы" :)

Как раз впервые наткнулся на "ненормальные". :)
Со временем, конена, заменю и пИсалку.

 Отправлено: 06.08.07 14:32. Заголовок: Re:

Nec 3520
Asus DRW-1614BL /1814BL
Lite-On DVRRW LH 18-A1H / 20-A1H

Лучшее из того что попадалось!

 Отправлено: 07.08.07 00:02. Заголовок: Re:

Насчет Nec 3520 - обе руки "за", вот только музейный нынче это экспонат.

 Отправлено: 07.08.07 14:59. Заголовок: Re:

цитата:

Насчет Nec 3520 - обе руки "за", вот только музейный нынче это экспонат.

Нифига. У меня стоит, и работает. Только CD вообще не признает )
А DVD и пишет и читает. Я его для тестирования использую.

 Отправлено: 08.08.07 03:01. Заголовок: Re:

Shelex
И у меня стоит, и работает :) Дело не в этом, просто новый такой привод уже не достать. Уж больно устаревшая линейка.

 Отправлено: 08.08.07 05:45. Заголовок: Re:

цитата:

У меня стоит, и работает

цитата:

И у меня стоит, и работает :)

А у меня не маячит... :))

 Отправлено: 08.08.07 06:50. Заголовок: Re:

Metalforeigner
А ты уверен, что мы про одно и то же говорим? :)

 Отправлено: 08.08.07 15:20. Заголовок: Re:

цитата:

А ты уверен, что мы про одно и то же говорим? :)

выпал в осадок

 Отправлено: 08.08.07 19:48. Заголовок: Re:

Болванка #1: Verbatim Photo Printable

Тип диска: 2 (DVD-R)
Диск неограниченного использования: yes
ID производителя: MCC 03RG20
Производитель: Неизвестно
Отражательная способность: 45%-85%
Тип материала: Органический


Болванка #2: TDK

Тип диска: 10 (DVD+R)
ID производителя: TDK
Производитель: TDK Corporation
ID типа носителя: 003
Номер версии носителя : 00h



Все пытаюсь разобраться с этим ошибками...
Такой вопрос: какой из дисков проживет дольше? У одного очень хороший уровень PI Errors (#2), а у другого в два раза меньший уровень PO Errors, но PI Errors намного больше.

Привод, на котором записывал - Asus DRW-1608P3S

 Отправлено: 10.08.07 07:30. Заголовок: Re:

Это хорошо когда стоит и главное работает

 Отправлено: 10.08.07 11:49. Заголовок: Re:

кто-нить разбираетца в роизводителях дисков?
вот например диски ТДК
Страна Индия
Формат DVD-R
Диаметр дисков 5"(12 см)
Объем диска 4.7 ГБ
Макс. скорость записи 16x
Цилиндрич. пластик. упаковка Да
Дисков в комплекте 50

есть такая же тема но из Люксембрга
што лучше как думаете Индия или Лбург?

 Отправлено: 10.08.07 15:06. Заголовок: Re:

Evgenius пишет:

цитата:

што лучше как думаете Индия или Лбург

В чем подвох вопроса, так сказать?

 Отправлено: 10.08.07 19:12. Заголовок: Re:

Evgenius

цитата:

што лучше как думаете Индия или Лбург?

неплохо бы знать медиа-код дисков,
а потом можно сюда

http://www.videohelp.com/dvdmedia

 Отправлено: 10.08.07 21:02. Заголовок: Re:

ну разные места производства - разное кач-во болваней имхо
например диски которые ваялись в China это ппц, про индию хз.....

 Отправлено: 10.08.07 21:13. Заголовок: Re:

цитата:

ну разные места производства - разное кач-во болваней имхо например диски которые ваялись в China это ппц, про индию хз.....

это на банке написана страна? что то не сильно я этому верю.
У меня напр. на всех банках - Тайвань, но я не сильно верю.

 Отправлено: 10.08.07 21:15. Заголовок: Re:

Shelex пишет:

цитата:

У меня напр. на всех банках - Тайвань, но я не сильно верю.

А почему, можно узнать?

 Отправлено: 12.08.07 12:33. Заголовок: Re:

Пользуюсь DVD-R TDK (синими) уже года 2. Не одной бракованной. До сих пор все живо и отлично работает.

 Отправлено: 12.08.07 17:40. Заголовок: Re:

Stolzen

цитата:

А почему, можно узнать?

а это в характере, скептик я.
Качество болванок отличное, я скрин теста выкладывал.
НО, это потому, что я уже знаю, что беру. Покупаю я их в соседнем городе. У меня в городе продаются тоже Verbatim, с теми же медиакодами, но качество на порядок ниже. Они даже выглядят по другому.

 Отправлено: 13.08.07 08:30. Заголовок: Re:

цитата:

У меня в городе продаются тоже Verbatim, с теми же медиакодами, но качество на порядок ниже. Они даже выглядят по другому.

Заметил, что качество болванок зависит от их количества в банке: 25 лучше, чем 100 В остальном болванки идентичные

 Отправлено: 13.08.07 10:53. Заголовок: Re:

TDK надо пользоваться. И не будет никаких бед.

 Отправлено: 13.08.07 13:37. Заголовок: Re:

цитата:

25 лучше, чем 100

Тем, что не так жаль.

 Отправлено: 13.08.07 14:43. Заголовок: Re:

цитата:

Заметил, что качество болванок зависит от их количества в банке: 25 лучше, чем 100 В остальном болванки идентичные

не знаю, я всегда беру по 50 штук в банке.

 Отправлено: 14.08.07 10:20. Заголовок: Re:

Spectre пишет:

цитата:

TDK надо пользоваться. И не будет никаких бед.

так не думаю, по крайней мере стырые TDK сдыхают очень быстро,
лучше юзать Verbatim

 Отправлено: 15.08.07 01:34. Заголовок: Re:

Упоминания в топиках слов "TDK", "Verbatim", в последнее время, напоминают мне заклинание. Желательно их (слова) произносить с дрожью в голосе и с благоговейным ужасом. Ну не бывает панацеи. Как говорится, не все йогурты одинаковы полезны. Почитайте посты на форуме. Сколько толпы не в восторге от этих т.н. грандов мировой болванкопрокатывающей промышленности. Делают то их все кому не лень.

 Отправлено: 15.08.07 01:47. Заголовок: Re:

Die Hard пишет:

цитата:

Желательно их (слова) произносить с дрожью в голосе и с благоговейным ужасом

Просто форум текстовый и поэтому всю дрожь голоса через слова не передашь

 Отправлено: 15.08.07 01:50. Заголовок: Re:

Stolzen
Эмотиконы для этого есть :)

 Отправлено: 15.08.07 01:57. Заголовок: Re:

Die Hard пишет:

цитата:

Эмотиконы

Смайлы чтоли?

 Отправлено: 15.08.07 02:09. Заголовок: Re:

Stolzen
Они самые. На вопрос, а почему бы сразу так не сказать, отвечу: "а попиздеть?" :)

 Отправлено: 15.08.07 20:11. Заголовок: Re:

Кстати, вербатимы тоже лысые бывают или точнее сказать для вербатимов сделанные

 Отправлено: 16.08.07 01:36. Заголовок: Re:

Gensek
Хуже когда вербатимы для лысых сделаны. Типа, чиста вербатим, в натуре.

 Отправлено: 16.08.07 02:59. Заголовок: Re:

Gensek
А это как "лысые для вербатимов"??? Типа из этих "лысых" вербатимы лепят?

 Отправлено: 16.08.07 19:52. Заголовок: Re:

Да у меня знакомый есть который и занимается поставкой дисков (вагонами) в Россию (и не только дисков). Я у него периодически на халяву дисков набираю, там типа в дороге коробка с полки свалилась и лопнула уже вид не товарный. Вот недавно был и штук 200 отдаёт это типа они но "лысые" по базе МСС-003. Пишутся-читаются идеально. Но уже кончаются.

 Отправлено: 16.08.07 20:15. Заголовок: Re:

Это inkjet printable - с полной заливкой под струйную печать?

 Отправлено: 16.08.07 23:49. Заголовок: Re:

Gensek
Хороший у тебя знакомый!

 Отправлено: 23.09.07 11:51. Заголовок: Re:

DIF' пишет:

цитата:

Решил прокрутить диск один, TDK, DVD+R который записывал где-то 2 года назад, и хрен, вообще не определяется, на другом приводе пробывал (пишущий), определяется как чистый диск, пробывал ещё на 2-х приводах, тоже хрен, царапин практически нет, он 2-х сессионный, читался всегда нормально, и вот узнаю что он умер, 50 редких интересных альбомов пропали

Абсолютно аналогичный случай произошёл и со мной, с той лишь разницей, что сдохли мои ТэДэКахи уже через 3-4 месяца, унеся более 80 альбомов лузлеса.
DVD-R
TDK Corp.
TTH02
Однако среди этих,не побоюсь этого определения, бракованных болванок встречаются такие, с которых по несколько альбомов всё-же удалось считать. Причём первые по очереди.
Стал грешить на привод, но проверив Вербатимы (МСС), записанные позже, обнаружил, что они в норме.
В чём фокус-покус, не знаю.

 Отправлено: 23.09.07 13:10. Заголовок: Re:

мдяя
вот если так и дальше пойдет через некоторое время можно значительную часть коллекции потерять!
В данное время должна быть подстраховка, например хранить какие-то ценные вещи на отдельном харде,
хотя и он может посыпаться!

 Отправлено: 23.09.07 14:46. Заголовок: Re:

цитата:

В данное время должна быть подстраховка, например хранить какие-то ценные вещи на отдельном харде, хотя и он может посыпаться!

И ведь посыпался же недавно. 2 года с небольшим отработал у меня один винтик, потом стал выёживаться. Симптомы были подмечены вовремя, материал скопирован на 99%, и тут он дохнет окончательно. Теперь эта эпопея с болванками...
Из всего случившегося делаю себе вывод:
на эРВэшках меняться завязываю, только на эР, чтобы всегда были резервные копии. Хрен с ним - с оформлением, его всегда можно в порядок привести, а вот сам пропавший материал жалко.

 Отправлено: 23.09.07 14:55. Заголовок: Re:

raid-1 - дёшево и сердито.

 Отправлено: 23.09.07 15:01. Заголовок: Re:

У меня практически вся музыка лослесс хранится в 3-х копиях:
1. болванки полученные от трейдеров
2. болванки записанные мной
3. винт

только то, что скачано из инета в 2-х копиях (винт и мои болванки)

 Отправлено: 23.09.07 15:20. Заголовок: Re:

А круче всего хранить всё на основных винтах и на зеркале.

 Отправлено: 24.09.07 01:14. Заголовок: Re:

Самый надежный способ - вообще не меняться. Ничего не испортится, ничего не полетит... :)

 Отправлено: 24.09.07 02:44. Заголовок: Re:

То есть не коллекционировать.

 Отправлено: 24.09.07 07:33. Заголовок: Re:

Если следоввать несложным правилам, то надежность хранения данных на DVD-R высока
1) пишущий привод не абы какой. Хороши Lite-On LH-18XXX или LH-20XXX
Отлично пишут, читают и достоверно тестируют DVD-R на ошибки
2) DVD-R от Verbatim с матрицами MCC. Можно брать Mirex - с июня все Mirex 16X идут с матрицами MCC
3) записывать на скорости, половинной от максимально возможной для данного DVD-R, т. е. на 8Х
4) после записи диска, спустя не менее 1 часа, протестировать диск на уровень ошибок на скорости 4Х http://helpix.ru/upgrade/20050804.html
5) DVD-RW не использовать для длительного хранения данных
6) проверить, чтобы для привода был включен режим UDMA, а не PIO4 или Milti World - повышается скорость чтения/записи

 Отправлено: 24.09.07 07:47. Заголовок: Re:

Chamfort пишет:

цитата:

6) проверить, чтобы для привода был включен режим UDMA, а не PIO4 или Milti World - повышается скорость чтения/записи

А где это проверить или как включить? В частности для того же Lite-On LH-20A1H

 Отправлено: 24.09.07 08:17. Заголовок: Re:

Диспетчер устройств -> IDE ATA/ATAPI контроллеры -> Первичный (вторичный) канал -> Дополнительные параметры

Если не сработает, то:
Удалить устройство "Первичный канал IDE" либо "Вторичный канал IDE" - в зависимости от того, к какому каналу IDE подключён привод. После перезагрузки, Windows найдёт удалённое устройство, установит его, установит все присоединённые к нему приводы и включит режим DMA.

 Отправлено: 24.09.07 09:35. Заголовок: Re:

Chamfort пишет:

цитата:

после записи диска, спустя не менее 1 часа, протестировать диск на уровень ошибок на скорости 4Х

Просто проверить и все? И ничего не предпринимать в любом случае? :)
У меня пока не было случаев потери (тьфу-тьфу), но план есть.
Просто обращусь к тому трейдеру, от кого получил эту позицию. У меня большинство контактов поддерживаются.
Плюс есть в городе у других трейдеров "бэкапы" :))) Поехал и взял.

 Отправлено: 24.09.07 13:56. Заголовок: Re:

Die Hard

У меня написано - текущий режим передачи - ультра DMA: 4
Это нормально?

 Отправлено: 24.09.07 15:20. Заголовок: Re:

>пишущий привод не абы какой
Сию секунду лечу за неабыкакой писалкой. Со мной, конечно, можно нужно поспорить, но на запись мой привод работает "я те пну". :)
>записывать на скорости, половинной от максимально возможной для данного DVD-R, т. е. на 8Х
Допустим, у моего резака максимальная скорость записи - 8Х. Следует ли отсюда, что при записи на максимальной для привода и половинной для данного DVD-R скорости я выполню сию рекомендацию без ущерба для результата?
>DVD-RW не использовать для длительного хранения данных
Вот за это отдельное спасибо.
>после записи диска, спустя не менее 1 часа, протестировать диск на уровень ошибок на скорости 4Х
И часто бывают удручающие результаты такого теста?

 Отправлено: 24.09.07 15:30. Заголовок: Re:

цитата:

Допустим, у моего резака максимальная скорость записи - 8Х. Следует ли отсюда, что при записи на максимальной для привода и половинной для данного DVD-R скорости я выполню сию рекомендацию без ущерба для результата?

Да

 Отправлено: 25.09.07 01:42. Заголовок: Re:

MediaWorm
Это не нормально. Это отлично :)

Metalforeigner
> И часто бывают удручающие результаты такого теста?
Случается. Смотря еще как болванку после записи хранить. А то бывают случаи, когда лазер неравномерно впитывается. Все, пиши пропало :)

 Отправлено: 25.09.07 09:41. Заголовок: Re:

на самом деле всё очень относительно
про свежезаписанный диск по сути невозможно точно сказать, качественно ли он записан или нет,
долго ли он проживет или нет
потому как копирование его на хард, допустим у вас и у друга может быть абсолютно нормальным,
но само копирование не залог того, что диск записан качественно и проживет он длительное время.

впрочем тестирование через NeroCDDVD Speed, имхо, тоже всё относительно
у вас этот диск на домашнем приводе может показать отличные результаты: ровный график чтения и минимальное колличество ошибок P1 & P0.
У друга же, на абсолютно новом приводе тот же диск покажет хреновый график чтения и большое колличество ошибок.
К тому же многое зависит от хранения, влажность и свет плохо влияют на матрицу.

 Отправлено: 25.09.07 15:57. Заголовок: Re:

Повторюсь, но ещё ни разу не ошибся. Я копирую диск на винт и если скорость копирования высокая и равномерно растёт к концу диска - жить будет долго. А вот если ничинаются торможения и пр. или скорость чтения маленькая изначально то.... Лучше такое переписать.

 Отправлено: 26.09.07 01:19. Заголовок: Re:

Chamfort

цитата:

Да

Размах рублевый ответ копеечный. И вообще, на кой себя так утруждать при ответе порнометаллистам. "Да/нет". Можно просто +/- написать, чтобы короче было. Или головой кивнуть.