Отправлено: 01.09.06 14:34. Заголовок: Некачественная музыка

Вот, собственно. Вроде и не накололи, но прислали битые или неполные альбомы, перекод из более низкого битрейта и т.п. Неприятно.
Я статистику свою веду, выставляя замечания трейдерам у себя на сайте. Ознакомиться можно здесь:
http://blackshades.narod.ru/multimedia/traders.html

 Отправлено: 26.09.06 01:28. Заголовок: Re:

Сижу болею...сходил на охоту...( летом сходил на рыбалку тоже болел... хм.. что-такое... 0
привел маленький пример спектрального анализа до кучи по поводу сжатия в разные битрейты МР3 на примере оцифровки с виниловой пластинки ( WAV - 320 - 128 ). Кому интересно то это -з д е с ь -
Счас еещ попробую винилку сранить с CDA

 Отправлено: 26.09.06 08:13. Заголовок: Re:

ros248
Кодек, судя по всему, не самый лучший был? что-нить навроде lame 3.95-3.97?

 Отправлено: 26.09.06 08:38. Заголовок: Re:

Тут по ходу не качество кодека виновато, а исходный материал :-)
Кстати, действительно применение lame > 3.93 - не самый лучший выбор.

 Отправлено: 16.10.06 16:08. Заголовок: Re:

Die Hard пишет:

цитата:

применение lame > 3.93 - не самый лучший выбор

Да уж, оказывается правду говорят, что 3.96 режет частоты выше 16 кгц!

А я то думал, чем свежее версия, тем лучше....

Напод, может кто кинет ссылочку на лэйм 3.93 ? Пожалуйста....

 Отправлено: 16.10.06 22:17. Заголовок: Re:

Так.. Тема интересная. Жуть...

Про Lame 3.93.1. Люди! Это действительно самый лучший кодек! Просто надо использовать его с умом . Про Lame 3.93.1 и сравнение его с другими кодеками Lame можете прочитать в статье у меня на сайте. Более высоких результатов не дает не один другой Lame-кодек .

И так, про диаграммы. Действительно, специально открывать другую программу и смотреть на спектр - дело ужас. Но.. Говорите слушаете много музыки? Так проверяйте ее сразу, когда слушаете. Уже пол-года использую плеер foobar2000 0.8 с замечательной визуализацией foo_vis_simple_spectrum.dll, которая в прямом эфире отображает спектрограмму (именно 3-мерную спектрограмму) звучащего файла (любого! wma, mp3, wav, cdda, итп - все что поддерживает плеер, все будет отображаться). За месяц такого прослушивания вы будете уже точно знать как примерно срезаются частоты при различном кодировании. И уж точно увидите, если битрейт 320, а срез на уровне 16 kHz. Так же наоборот, неголосоловно убедитесь, что кодек lame 3.93.1 - самый продвинутый из всех lame на данный момент (с оговоркой - нужно использовать нужные параметры - подробнее в статье, ссылка выше).

На всяк случай, что бы смотреть спектры не нужно плеер держать открытым - они выводятся в виде отдельного окошка. На это окошко я поставила горячую клавишу, позволяющуу отобразить/скрыть его. А битрейт вновь зазвучащей композиции отображается в трее в виде сплывающего облачка (все настраивается). Надеюсь, этот коммент облегчит жизнь тем, кто дейстивтельно хочет "по пути", между делом выявлять брак.

 Отправлено: 16.10.06 22:44. Заголовок: Re:

Так.. Прямая ссылка на Lame 3.93.1 [756 kb]. Ну право, в гугле нашла на первой строчке... Архив скачала, проверила - действительно то, что надо. Обращаю внимание, что именно 3.93.1, а не 3.93. Последняя - с глюками (кому интересно, почитайте на гидроген-аудио).

Тем кому лень все-таки читать статьи, краткое обновленное резюме: максимум качества вы добьетсь с параметрами [-b320 -k -q0], можно еще добавить (для joint-stereo) [-m j]. Переменный битрейт по качеству отступает всего на 0.0001%, а размер файла меньше на 24%. параметры тогда такие: [-V 0 -k -q0 -m j]. Для ускорения кодирования в переменный битрейт, можете использовать параметр [--vbr-new]. Недавно проверяли - качество не теряется по сравнению с обычным VBR, зато скорость и размер файлы оптимизируются. При этом сама разница от оригинала просто ничтожная, с сохранением полного спектра. Кодировать, кстати, можно в том же foobar2000 (я его использую, когда из APE-файлов надо сделать mp3 - и нарежет сам, и теги пропишет - красота).

 Отправлено: 16.10.06 22:48. Заголовок: Re:

Благодарствую! Лень просто было по поисковику шарить...

 Отправлено: 16.10.06 23:13. Заголовок: Re:

всегда не за что Обращайтесь еще

 Отправлено: 17.10.06 07:40. Заголовок: Re:

VBR осторожно надо применять - не для всякой музыки он хорош.
Во-вторых, если хочется более-менее качественного звука в мп3, надо просто забыть про существование joint-stereo и dual channel.
В-третьих, очень поражает использование некоторыми лицами для оцифровки частоты 48kHz при том, что частота звука на cd составляет 44.1kHz. В результате такого трюка частенько в некоторых местах возникают "потусторонние" :) звуки.
В-четвёртых, до сих пор иногда встречается заблуждение будто бы качество кодека от FhG является самым лучшим. Этим лицам надо всё же сказать - да, качество м.б. и лучше других кодеков, но на невысоких битрейтах.

 Отправлено: 17.10.06 07:52. Заголовок: Re:

Большинство особо не заморачивается над вопросом "чем кодировать". Что первое под руку попадется. С настройками по дефолту. Знаю много любителей "качественного звучания".
- Чем кодируешь?
- Lame.
- А с какими ключами?
- ????
А много буковок им просто не осилить :-)

А уж про транскодеров, разговор особый ;-(

 Отправлено: 17.10.06 18:11. Заголовок: Re:

UberWolf пишет:

цитата:

VBR осторожно надо применять - не для всякой музыки он хорош. Во-вторых, если хочется более-менее качественного звука в мп3, надо просто забыть про существование joint-stereo и dual channel.

Про VBR и joint-stereo: есть пример-тест, подтверждающий их несостоятельность? Только с участием Lame 3.93.1. У меня есть, подтверждающий обратное. Просто почему-то "так принято", что VBR - прожорливый зверь, отгрызет от песни все, что только можно. Я конечно тоже придерживалась CBR, но не надо пугать народ. С параметром [-k] ни один Lame-кодек версии, начиная с 3.95 не даст результат выше VBR. Тоже саме касается joint-stereo. Зачем кодировать в сетрео монофонические участки? Чтоб появилось мнимое-стерео там, где моно? Ведь при простом стерео каждый канал вообще кодируется независимо друг от друга, а потому и "артефакты" появятся там, где их не должно быть. Хотя, это конечно тоже паранойя - никто их не заметит. Но зачем огорчать народ, когда у большинства 70% коллекции в joint-stereo.

 Отправлено: 17.10.06 23:12. Заголовок: Re:

Тема про перекодировки была уже раз десять перелопачена на старом форуме. Там было про все и как отличить перекодировку и все такое.
В каком-то проценте перекодировки есть у всех. Не будешь же каждый файл смотреть проверять, мы же не больные. У каждого есть и какие-то другие дела, работа, личная жисть в конце концов
Конечно, надо отсеивать тех товарищей, от которых приходит много перекодировок, у остальных же они носят случайный характер. А в целом сейчас актуальнее отсеивание AudioCD от Mp3. Для этого и проги есть специальные с высоким процентом точности (например Tau Analyser)
А тех, кто боится косяков вообще, пусть идут в магазин и там покупают диски (и не факт, что вы там что-то купите лучше ), а трейдинг он и есть трейдинг, а не предоставление ЛУЧШИХ записей, оригинальных, супер-пупер и все такое.
Я отношусь к косякам (отсутствие тегов, щелчки, неправильное оформление, перекод и прочая и прочая) спокойно если они не превышают какой-то процент от обмена, например 10%. Такой материал отсеивается или сразу или по мере ознакомления с ним.
Если от человека пришло больше проблемного материала, то вряд ли захочется с ним меняться еще раз.
От одного человека я получил кучу (что-то около 8 двд) музыки с хорошим битрейтом, но большая половина из них была вообще без каких-либо тегов. Пришлось самому их заполнять. Были и другие случаи. Но я не понимаю, зачем кричать всем на форуме, что тот или другой редиска
и он прислал говно. Так к каждому можно придраться и потом доказывай, что ты не виноват. По-моему, это пахнет дурным тоном. Кому-то может кажется, что кто-то дургому что-то обязан? Нет, не обязан. И присмотр за коллекцией каждого ведется по мере возможностей и свободного времени. Если кому-то что-то не нравится, может просто не меняться с больше с этим человеком.

А то вспоминается такая древняя как мир пговорка-пословица-мудрость - Не видя бревна в глазу своем и т.д.

 Отправлено: 18.10.06 01:17. Заголовок: Re:

Возможно и так. Но есть еще элементарные правила хорошего тона. Если ты знаешь, что у тебя 80% альбомов с непрописанными тэгами, не сочти за труд сообщить это тому, с кем меняешься. Если после такого, с тобой меняться никто не захочет, то это, уж извини, твоя проблема. Или придерживаться правила, главное музыка, а все остальное несущественно? Для чего же тогда практически все, на своих страницах пишут "тэги обязательны". В конце концов, есть понятие "коллекция", а есть "сборище файлов".
В общем, если ты лукавишь при обмене, то не стоит удивляться, увидев свое имя в списке "нехороших людей".
А насчет бревна согласен. Просто у одних оно аккуратное такое, лаком покрытое, а у других с занозами, и возникает потребность выдавить весь этот гной наружу :-)

 Отправлено: 18.10.06 05:14. Заголовок: Re:

Тесты ни к чему, поскольку, имхо, всё вытекает из специфики js:

цитата:

Joint Stereo ( MS Stereo ) Стереосигнал раскладывается на средний между каналами и разностный. При этом второй кодируется с меньшим битрейтом. Это позволяет несколько увеличить качество кодирования в обычной ситуации, когда каналы по фазе совпадают. Но приводит и к резкому его ухудшению, если кодируются сигналы, по фазе не совпадающие.

Nathaley пишет:

цитата:

Но зачем огорчать народ, когда у большинства 70% коллекции в joint-stereo.

Сладкая ложь лучше горькой правды? :)


Слушайте лосслесс - будете здоровы.

 Отправлено: 18.10.06 08:40. Заголовок: Re:

цитата:

Знаю много любителей "качественного звучания". - Чем кодируешь? - Lame.

Какое отношение имеет MP3 к качественному звучанию?????

 Отправлено: 18.10.06 09:52. Заголовок: Re:

Die Hard пишет:

цитата:

Если ты знаешь, что у тебя 80% альбомов с непрописанными тэгами

Никогда таких не встречал, да и сомневаюсь, что есть такие.

Die Hard пишет:

цитата:

не сочти за труд сообщить это тому, с кем меняешься

Вот это правильно, полностью поддерживаю. Лучше вообще возможных о косяках писать на сайте, чтобы не было претензий. Кто не захочет, просто не будет меняться и все.

Die Hard пишет:

цитата:

В общем, если ты лукавишь при обмене, то не стоит удивляться, увидев свое имя в списке "нехороших людей".

А что такое нехорошие люди, может объясните? Те, кто теги не все заполнил? Или не знает всех глюков в своем видео? Абсурд. Проще всего человека куда-то записать. А может он просто начинающий, или вообще с этим мало знаком, а со временем у него все наладиться.
Понятие правильный-неправильный трейдер очень скользкое. Правильные становятся непрвильными и наоборот. Поэтому, счтиаю, пометки на сайте - вот этот мол плохой, а этот хороший и все такое, глупость полная. Если только уж указывать тех, кто действительно кричал что у него все супер-пупер оп-ца-ца, а оказалось...
Сегодня трейдер старается завтра нет, или наоборот, зависит это от многого и делать заключения на всю жисть, неправильно, ИМХО. Вот он сейчас заполняет теги, аакуратно складирует свои файлы, по папка как надо, а потом через год ему все это надоест и он станет все делать спустя рукава. Такого не бывает, скажете? Тогда срочно броситесь переквалифицировать его из хороших в плохие?

 Отправлено: 18.10.06 12:33. Заголовок: Re:

цитата:

а трейдинг он и есть трейдинг, а не предоставление ЛУЧШИХ записей

wrong!

цитата:

Кому-то может кажется, что кто-то дургому что-то обязан?

еще как обязан. идя на обмен, он согласился выполнять условия другой стороны, как и ставить свои условия.

цитата:

Сегодня трейдер старается завтра нет, или наоборот, зависит это от многого и делать заключения на всю жисть, неправильно, ИМХО. Вот он сейчас заполняет теги, аакуратно складирует свои файлы, по папка как надо, а потом через год ему все это надоест и он станет все делать спустя рукава.

да всем все равно, как оно у него там лежит и в каком виде. но, готовясь к обмену, он должен привести требуемый от него материал в надлежащий, установленный другой стороной, вид.

 Отправлено: 18.10.06 13:06. Заголовок: Re:

ahv пишет:

цитата:

цитата: а трейдинг он и есть трейдинг, а не предоставление ЛУЧШИХ записей wrong!

Объясните несведущему, почему?

ahv пишет:

цитата:

еще как обязан. идя на обмен, он согласился выполнять условия другой стороны, как и ставить свои условия.

Согласился выполнять только в том случае, если сам предложил обмен
А если ему предложили, значит выполняют его условия. Не путайте.

ahv пишет:

цитата:

да всем все равно, как оно у него там лежит и в каком виде. но, готовясь к обмену, он должен привести требуемый от него материал в надлежащий, установленный другой стороной, вид.

Опять же только в том случае, если он предложил обмен, а не ему.

ahv пишет:

цитата:

надлежащий, установленный

Это понятие весьма растяжимое, не находите. Есть разные стандарты того же оформления папок и заполнения тегов и все они... правильные.

ahv пишет:

цитата:

еще как обязан.

У нас тут не военкомат, где правда обязанные есть Вообще все идет на основе договоренности с другим трейдером. Например, если кто-то у меня берет белорусскую и литовскую
музыку, я честно предупреждаю, что там большой процент без тегов (где-то до 30%). Найти инфу про редкие альбомы, это вам не на альбомах Led Zeppelin теги прописать. О многих из них вообще нет никакой инфы в сети. А зависать часами на спецфорумах в поисках инфы, ради одного-двух альбомов о котрых можно что-то узнать и лазить по другим ресурсам, это надо иметь кучу свободного времени и просто фанатиком своей коллекции, чтобы не пить не спать. За это надо медаль давать надо.
Пожалуйте медаль за исполнение обязанностей

С уважением, трейдеронеобязанный

 Отправлено: 18.10.06 13:50. Заголовок: Re:

Kniazius пишет:

цитата:

Объясните несведущему, почему?

Как мне кажется, именно потому, что идя на обмен, ОБЕ стороны фактически заключают соглашение. Т.е. до физической отсылки носителей с музыкой люди ознакамливаются с условиями друг друга и если всё устраивает, то обмен имеет место быть.
Kniazius пишет:

цитата:

Согласился выполнять только в том случае, если сам предложил обмен А если ему предложили, значит выполняют его условия. Не путайте.

В этом случае получается, что предложивший мне обмен человек может получить от меня полный отстой и не имеет права предъявить мне после этого претензий? Хм. См. выше, в общем.

 Отправлено: 18.10.06 14:04. Заголовок: Re:

Shade пишет:

цитата:

цитата: Согласился выполнять только в том случае, если сам предложил обмен А если ему предложили, значит выполняют его условия. Не путайте. В этом случае получается, что предложивший мне обмен человек может получить от меня полный отстой и не имеет права предъявить мне после этого претензий? Хм. См. выше, в общем.

Нет. Я имел в виду, что какой-то процент битого материала может быть и не надо делать из этого трагедию. Другое дело, что для каждого этот процент разный. А правильней всего заранее написать на сайте в чем могут быть проблемы, ИМХО. В таком случае претензий быть не может.

У одного трейдера было написано так (цитирую):

"Поскольку презренные уши вашего покорного раба совершенно не приспособлены к улавливанию тончайших оттенков звука, в отличии от Вашего Высокого Слуха, а его финансовые возможности столь несовершенны, что аппаратуришка которой он осмеливается владеть столь убога, в отличии от Вашей Небесной Милости, то Ваш нижайший раб слушает музыку преимущественно в автоповозке и в плеере, не уделяя при этом своего скверного внимания должному Качеству и Отсутствию Щелчков. Поэтому он, с благоговением взирая на Ваше величие, не может гарантировать того, что его презренные фонограммы могут достигать непревзойденного качества Ваших Небесных Дисков, и не смеет просить о том, чтобы Вы снизошли до обмена со своим презренным рабом."