Отправлено: 01.09.06 14:34. Заголовок: Некачественная музыка

Вот, собственно. Вроде и не накололи, но прислали битые или неполные альбомы, перекод из более низкого битрейта и т.п. Неприятно.
Я статистику свою веду, выставляя замечания трейдерам у себя на сайте. Ознакомиться можно здесь:
http://blackshades.narod.ru/multimedia/traders.html

 Отправлено: 04.09.06 15:01. Заголовок: Re:

ahv пишет:

цитата:

собственно, я уверен, что высота среза находится в зависимости не только от битрейта, но и от кодируемого звука.

Имеешь ввиду, что стоит брать в расчёт и характер самой музыки? Тут абсолютно и полностью соглашусь - вчера нашёл экспонат со срезом в 4-5kHz :) Но звучит естественно.

 Отправлено: 04.09.06 18:07. Заголовок: Re:

Мне не реально всё музло проверить на перекод.

К тому же, зачем портить себе настроение?

 Отправлено: 04.09.06 18:45. Заголовок: Re:

NWSX пишет:

цитата:

К тому же, зачем портить себе настроение?

А шоб тебя аффтар топика не засветил в своём списке как подлого обманщика и перекодировщика

 Отправлено: 04.09.06 19:14. Заголовок: Re:

NWSX пишет:

цитата:

Мне не реально всё музло проверить на перекод. К тому же, зачем портить себе настроение?

А нафига тогда колонка "битрейт" в каталогах вообще?! Ну давайте в 128 меняться, что уж тут выкобениваться-то. Если просто хочется набрать "до кучи" музыки, это одно. А если ты потом людям свой хлам шлёшь, ответственности никакой не чувствуешь?

 Отправлено: 04.09.06 19:17. Заголовок: Re:

Wild User пишет:

цитата:

А шоб тебя аффтар топика не засветил в своём списке как подлого обманщика и перекодировщика

зачет :))

 Отправлено: 05.09.06 00:59. Заголовок: Re:

Я как представлю Serker'a проверяющего все свои 30 тыс. с лишним альбомов в Sound Forge'е так мне самому плохо становится :-) И один трэк- не показатель. Желательно проверить 3-4, чтобы убедиться в "нормальности" альбома. Вопрос: а когда жить то?
А если в коллекции дохрена демок различных grind'овых, super-puper-true-raw-black'овых команд. Как быть с ними? Да у них каждая вторая демка на audio-tape писалась.
По мне, так проще на сайте/в каталоге пометку сделать, типа комрады, за косяки/огрехи кодирования просьба не пинать, за что взял, за то и продаю. Соответственно и к косякам кодирования со стороны других трейдеров отношусь аналогично. Если уж действительно звучание ни в какие ворота не лезет, то тогда в топку. А заниматься проверкой каждого альбома - дело неблагодарное. Фактически ты будешь проверять за себя, и за того парня, который тебе это дело прислал. И может так случиться, что один и тот же альбом ты будешь сносить из коллекции раз 20, пока наконец то не получишь его в нормальном качестве.

 Отправлено: 05.09.06 02:00. Заголовок: Re:

Die Hard пишет:

цитата:

Я как представлю Serker'a проверяющего все свои 30 тыс. с лишним альбомов в Sound Forge'е так мне самому плохо становится :-)

Лично я НЕ отношусь к процессу собирания мной коллекции музыки как к _накопительству_ Каждый альбом, который у меня есть, я прослушал и лишь потом добавил в каталог. Поэтому у меня до сих пор не 30 тыщ. И кстати, насчёт качества больших коллекций - тот же москвич traum ни разу не прислал перекода, а у него коллекция не меньше. Пара щелчков в треках - да, было.

Die Hard пишет:

цитата:

И один трэк- не показатель. Желательно проверить 3-4, чтобы убедиться в "нормальности" альбома.

Я обычно парочку треков проверяю. Интро\аутро в расчёт не беру.

Die Hard пишет:

цитата:

А если в коллекции дохрена демок различных grind'овых, super-puper-true-raw-black'овых команд. Как быть с ними? Да у них каждая вторая демка на audio-tape писалась.

Об этом в моей статейке тоже есть, между прочим :)

Die Hard пишет:

цитата:

А заниматься проверкой каждого альбома - дело неблагодарное. Фактически ты будешь проверять за себя, и за того парня, который тебе это дело прислал. И может так случиться, что один и тот же альбом ты будешь сносить из коллекции раз 20, пока наконец то не получишь его в нормальном качестве.

А давай всё в 128 собирать, чего уж мучиться-то! Оно и честнее будет. Хотя кто знает, вдруг кто-нить из вредности пришлёт перекод из 96kbps :)

 Отправлено: 05.09.06 06:09. Заголовок: Re:

Да, всё таки с losslessом проще иметь дело..

 Отправлено: 05.09.06 08:07. Заголовок: Re:

надо проверить каков будет срез у разных музык с одним кодеком и битрейтом. здесь музыку надо выбирать с характерными особенностями от разных жанров. т.е. metal, industrial, electronic, pop, rock, new age, noise. так примерно.

 Отправлено: 05.09.06 08:09. Заголовок: Re:

Shade Когда хотя бы половина тех, с кем доводится меняться, будут придерживаться человеческого оформления дисков, хотя бы тех-же тэгов, тогда можно двигаться и дальше. А пока, выступать фаерволом всей музыки проходящей не через одни руки, у меня почему то не возникает желания.
А вообще, страшный ты человек :-) Как говорится, семь раз отмерь, один раз отрежь, прежде чем выходить на тебя с обменом. Хотя с другой стороны, именно с челом у которого повышенные требования при обмене, и если к тому же он и сам их придерживается, гораздо привлекательнее меняться, ибо качество всегда привлекательнее количества.

 Отправлено: 05.09.06 08:43. Заголовок: Re:

Die Hard пишет:

цитата:

А вообще, страшный ты человек :-) Как говорится, семь раз отмерь, один раз отрежь, прежде чем выходить на тебя с обменом. Хотя с другой стороны, именно с челом у которого повышенные требования при обмене, и если к тому же он и сам их придерживается, гораздо привлекательнее меняться, ибо качество всегда привлекательнее количества.

В общем-то, придерживаюсь именно такого мнения насчёт количества и и качества...
И не нужно меня бояться :)
"Не так страшен Шейд, как его малюют" - уже сложившееся в моём кругу общения утверждение :)

 Отправлено: 05.09.06 12:16. Заголовок: Re:

2 Shade
Любезнейший! Я понимаю, что тема перекодов является весьма болезненной для тебя, но вовсе необязательно дублировать своё сообщение мне на мыло в нецензурной версии.
Если я указал NWSX, что его ждёт при его подходе к перекодам в случае обмена с тобой, то это чистая правда (разве нет?), и не стоит выискивать в этом каких-либо нападок на твою персону.
У меня тоже нет никакой возможности / времени / желания фильтровать всю приходящую музыку (хотя в последнее время я всё же стараюсь это делать) при нынешнем количестве материала. Значит, прислав тебе что-либо, не удовлетворяющее твоим критериям, я автоматом попадаю под характеристику перекодера (а может ещё и охарактеризуешь меня как человека?), опубликованную на твоём сайте?
А если софт, которым ты пользуешься неверно определяет кодек (кое-кто тут знает, что сам кодер может глючить и писать чёрт знает что в заголовок, равно как есть и программы неверно его определяющие) или показывает спектр в отличном от моего софта виде? Я отношусь к возможному браку по качеству музЫ как неизбежным издержкам при обмене, и нереально требовать от всех и вся, что они будут "шерстить" каждый трек своего каталога. Конечно, то, что выявилось как брак, приходится выкидывать из каталога и это обидно и не есть хорошо. НО я не даю публичных оценок трейдерам, которые халатно отнеслись к моим требованиям при обмене и не делаю из этого трагедии всей жизни. У меня есть определённые пометки таких личностей для внутреннего пользования, которые могут повлиять на мои с ними дальнейшие обмены. Опять же, никто не запрещает при первом обмене поменяться небольшим количеством материала (для оценки состояния альбомов и степени "мастерства" трейдера), либо меняться на RW, что бы не заниматься порчей болванок.

 Отправлено: 05.09.06 12:24. Заголовок: Re:

Die Hard пишет:

цитата:

Когда хотя бы половина тех, с кем доводится меняться, будут придерживаться человеческого оформления дисков, хотя бы тех-же тэгов, тогда можно двигаться и дальше.

Точно! Это я и пытаюсь воплотить в Trader's Tool: mp3Scaner -e, т.е. более лёгкую и простую проверку тэгов и имён файлов / папок, в надежде, что человек, прежде чем прислать мне материал, увидит, что там творится полная жопа и хоть что-нибудь поправит

 Отправлено: 05.09.06 12:28. Заголовок: Re:

Эта тема для меня отнюдь не является болезненной. И не надо так сразу пессимизировать. Я понимаю, что стопроцентного качества ждать не приходится. Что касается личностных характеристик - это была личная тема, которая к трейдерской тусовке отношения не имеет. Тем не менее, я полагаю, что имею право высказать это на _своём_ сайте. Касательно кодека - проверяю двумя разными софтинами, работающими по совершенно разным алгоритмам. Ошибки и здесь не исключены, что делать. Вообще говоря, я в своей статье _сразу_ предупредил, что всё нижесказанное может быть в какой-то мере субъективно. Страничка traders на моём сайте висит, в первую очередь, чтобы другие трейдеры имели возможность решать, стоит ли им организовывать обмен с человеком на основе моего мнения. Если им моё мнение будет интересно, конечно же. Если тебя это сильно задевает - извини, ничего личного. Хотя недавно был у меня обмен, и пришедшая музыка к тому человеку поступила, в частности, от тебя. Перекод (как я его _субъективно_ определил) есть и у тебя. Тем не менее, трагедии я из этого не делаю, а всего лишь спокойно высказываю это на своём сайте, и твоё мнение здесь, к сожалению, не учитываю. Идея была, в первую очередь, таковой, чтобы таким вот, быть может, несколько жёстким способом уменьшить количество хлама, который распространяется среди трейдеров.
Ничего личного.

 Отправлено: 05.09.06 16:17. Заголовок: Re:

перекод это конечно зло, но без него никуда. у меня (да и не у меня одного) нет ни времни, ни желания ставить софт, разбираться в нем, а потом еще втыкать: перекод альбом или нет. и проверку всего, что приходит, иначе как нездоровым поведением назвать не могу. ну а если не нравится, что пришло много хлама сотри (слава rw, а то при обмене все равно обе стороны в чем-то недовольны), и будь рад тому, что осталось =)

 Отправлено: 05.09.06 17:13. Заголовок: Re:

schizy пишет:

цитата:

и проверку всего, что приходит, иначе как нездоровым поведением назвать не могу.

Ты имеешь право на своё мнение.

schizy пишет:

цитата:

ну а если не нравится, что пришло много хлама сотри

А тебе радостно будет, если ты отсылаешь нормальные альбомы, а в ответ приходит сплошь некондиция? Кстати, изначально речь шла не только о перекоде. В частности, мне с последним обменом приехали практически целиком дискографии Tiamat, Helloween, Catamenia, Rhapsody, Чёрный Кофе - и был не только перекод, но и vbr192 вместо написанных в каталоге cbr256/320. Мне чё, радоваться надо было? И спасибо сказать за то, что я от своего заказа оставил себе лишь 74% пришедшего? Или неполные альбомы: ну давай я половину треков постираю и потом тебе по обмену это пришлю. Тебе оно надо будет?

В общем так. Как я погляжу, тема поддержки не получила. Сначала был интерес, а потом, как народ въехал, что нужно что-то ДЕЛАТЬ, тратить время - сразу пасовать. Ну что же... Если вам абы чем меняться - качественной музыкой или котами в мешках, копить альбомы только чтобы набирать количество и потом друг перед другом мериться - то спасибо хоть за то, что я это выяснил. В детском садике я бы вас понял, а если таким (сравнительно) взрослые занимаются - это уже клиника.

Предлагаю закрыть тему, у меня бисер заканчивается.

 Отправлено: 05.09.06 17:23. Заголовок: Re:

Shade пишет:

цитата:

Если тебя это сильно задевает...

Меня задевает, когда мне присылают хамские письма. Если поставлена цель наведения порядка при обменах, то, как минимум, начинать надо со своего морального облика, хотя бы в плане переписки.
Shade пишет:

цитата:

Хотя недавно был у меня обмен, и пришедшая музыка к тому человеку поступила, в частности, от тебя. Перекод (как я его _субъективно_ определил) есть и у тебя.

Да - есть наверное такой хлам, признаю. Как уже указывал, в последнее время стараюсь проверять пришедший материал.

 Отправлено: 05.09.06 20:09. Заголовок: Re:

В принципе, тема имеет национальный колорит: начали за здравие, закончили за упокой. Тут все ЗА качественную музыку, кто не согласен – пусть первый кинет в меня камень. По поводу полных альбомов и соблюдения договоренностей не менее «за». Но, как не крути, а при каждом обмене процента 3-4 – это брак (исправимый, либо неисправимый). С этим надо мириться и принимать за должное – все мы люди, все мы человеки. А пока, господин Shade, судя по последним вашим постам, тут собрались сплошные рецидивисты, кои ночи напролет специально для вас (да и не только) перекодируют из 32kbps в 320kbps с одной стороны, и конченные трутни с другой. Что бы вы не ответили, но у меня создалось такое ощущение.
По ситуации с целыми дискографиями с VBR’ом: трейдер, что вам их прислал либо полный мудак, либо не знал, что там такое творится. В первом случае, ситуация – клиническая; во втором – он может опомниться и по вашей просьбе (требованию) выслать компенсацию.
Ну и на последок: читать вашу брань, вне всякого сомнения, дело увлекательное, но IMHO, не для этого форума.

 Отправлено: 05.09.06 20:36. Заголовок: Re:

> Ещё раз внимательно перечитал своё письмо - ничего хамского не заметил.
Ну оно так издревле на Руси повелось - в своем глазу бревна не видно:)

> Насчёт цензурности моей речи - я тебя просто мужиком считал, а не чувствительной к разговорному русскому кисейной барышней. Видимо, я ошибся.
Какое отношение имеет "я тебя просто мужиком считал" к нецензурной брани???????
В вашем понимании мужик должен быть не только вонюч и волосат, но еще и выражаться только по "матери"?
Вам лет то сколько, молодой человек, называющий себя психологом?

> Просто я несколько прямолинеен, быть может. Ноблесс оближ (положение
> обязывает), как говорят французы.
Просто цитата:
"Какая скромность" (с) Шура Каретный

> Если уж и может мне кто нравоучения читать, то явно не человек,
См. выше

Хаму нужно говорить, что он хам и никакие высокие цели и идеалы его не извиняют.

Ваш тон разительно контрастирует с общим тоном форума...как говорится все не в ногу идут, один вы в ногу. Если Вас не устраивает качество получаемых мп3, все должны бросить все дела и проверять музыку на перекод. Собирайте музыку на СД или в форматах без потерь, какие проблемы то?
Я бы с вами меняться не стал.
Как там у вас: Как трейдер - никаких претензий. Но как человек - отстой

Так вот - Вы тоже недалеко отошли:)

 Отправлено: 05.09.06 21:04. Заголовок: Re:

ну вы еще подеритесь :)

конечно тем, у кого уже коллекция 10-30 тыс альбомов, проверить ее не реально, надо было это делать с самого начала.
я как то не заморачивался, потому как не думал, что кто то знаю что альбом неполный, или перекодированный, все равно будет включать его в список.
оказалось, зря так думал. теперь собираюсь проверить свою коллекцию, благо она пока не большая.
на неполные альбомы уже проверил.

по поводу писания у себя на сайте (в каталоге) характеристик трейдеров, я сначала тоже писал, потом отказался от такого, потому как косяки есть у всех без исключения. и в итоге хорошего сказать можно мало, плохого много. а человек обидится.