Отправлено: 25.12.06 23:17. Заголовок: По поводу перекодов

Хочу узнать, что думает общественность. Зашёл на сайт нового трейдера http://indejc.narod.ru/ Интересная
подборка, много редких довольно вещей, собрался было уже письмо с предложением обмена писать.
Но при просмотре каталога одна деталь смутила - у всех альбомов (основной список) битрейт 256,
причём вообще без исключений. Самой собой возникли подозрения по поводу перекодов, тут же нашлись
и доказательства. И явно человек не от кого-то это получил, а сам таким образом "улучшает" качество
коллекции. По-моему это даже хуже наколки, потому что наколят хоть один раз, а эта зараза так и будет потом
распространяться среди честного народа. Может сам хозяин коллекции пояснит? Я же конкретные
доказательста могу привести, скажем там есть альбомы которые в принципе не могут быть с другим
битрейтом, т.е. эксклюзивные интернет релизы вывешивались на сайте артиста в 128кбпс и в другом
виде в природе их нет. Или же несколько альбомов которые я сам выменивал у иностранцев пару лет
тому назад, сейчас они разошлись по нашим трейдерам, везде в оригинальном виде, причём релизы эти
даже в файлообменниках не встречались, там редкие бутлеги и оцифровки с винила.

 Отправлено: 20.09.07 12:07. Заголовок: Re:

Damned

цитата:

Телевизоры, а также мониторы с электронно-лучевой трубкой (которые не тонкие ЖК) излучают ультразвук. Особенно телевизоры. Частота 16625 Гц, строчная развертка.

Кстати, этот "УЗ" телека слышен, притом очень хорошо - включите телек и отключите звук и вы его услышите. Теперь я узал частоту этого звука. У монитора интенсивность ниже, да и посторонние звуки заглушают, а вот если отрубить комп и оставить включеным монитор - можно услышать и его. Звук в диапазоне от 16 до 20 кГц слышен только при определенной интенсивности (чувствительность низкая, но она есть), и это означает, что не правомочно заявлять, что не слышен вообще.

цитата:

А вот что mp3 320 звучит хуже аудио-ЦД тут уже даааалеко не всем слышно, т.к. искажения в указанном диапазоне минимальны. А обертоны - все же часть спектра как ни крути (вспомним товарища Фурье), и если мое ухо не воспринимает выше 18-ти кГц, то оно их не услышит.

Ладно, техническую часть оставим. Есть разночтения в разных учебниках. От себя могу дать ссылку на Советский Энциклопедический словарь под ред А.М. Прохорова 1983 г (к сожалению сканера нет) - там граница между звуком и УЗ - 20 кГц, у вас данные другие. Даже, если предположить, что вы правы, остается тот факт, что кодеки вырезают и ниже 16 кГц. Тут простая арифметика, у лосслесов поток в 3 раза больше, отсюда исходит, что при потоке 320 имеется 2/3 потерь, вот так. Так что объективно как раз искажений много и в этом диапазоне.
А главный вопрос я так понял не "слышет или не слышет человек между 16 и 20 кГц" (да и сейчас пока на него ответ не так важен), а "может ли отличить МР3 320 от CDA при очень хорошем слухе".
Кстати, если вы правы, то т.н. спектрсохраняющие кодеки получаются отнють не хорошими, а те кто режут по максимуму выше 16 кГц (понятное дело, кодируя лучше то, что ниже) - само то.

 Отправлено: 20.09.07 13:03. Заголовок: Re:

Lightbearer пишет:

цитата:

Даже, если предположить, что вы правы, остается тот факт, что кодеки вырезают и ниже 16 кГц. Тут простая арифметика, у лосслесов поток в 3 раза больше, отсюда исходит, что при потоке 320 имеется 2/3 потерь, вот так.

Я ещё раз повторю... возьми bmp и jpg и сделай разницу в фотошопе.

Lightbearer пишет:

цитата:

Кстати, если вы правы, то т.н. спектрсохраняющие кодеки получаются отнють не хорошими, а те кто режут по максимуму выше 16 кГц (понятное дело, кодируя лучше то, что ниже) - само то.

Ну ёлки... :(
Ты сравни "жрать соль ложками" и "приправлять солью еду".
В данном случае соль - это частоты выше 16 кГц.

Если уж на то пошло, то цифровой звук вообще хуже. Натуральнее всего передача звука достигается аналоговыми носителями.

 Отправлено: 20.09.07 15:12. Заголовок: Re:

цитата:

Вообщето музыкальные тоны ограничиваются 8 кГц, притом си пятой октавы воспроизводит только орган. Тоны может и не воспринимает, а обертоны - совершенно другое дело. Обертоны создают тембр - а это очень важно.

Обертоны - важнейший показатель качества тракта. Кому не важны обертоны - слушайте MP3

 Отправлено: 20.09.07 15:55. Заголовок: Re:

цитата:

А главный вопрос я так понял не "слышет или не слышет человек между 16 и 20 кГц" (да и сейчас пока на него ответ не так важен), а "может ли отличить МР3 320 от CDA при очень хорошем слухе".

Нет, главный вопрос это - оправдывает ли себя ремастеринг MP3 на скорую руку, который делает indi2, и в ряде случаев с повышением битрейта.

 Отправлено: 20.09.07 16:53. Заголовок: Re:

Помню как-то в молодости проверял слух на спец оборудовании и у меня одно ухо слышало что-то около 20, а другое 18. НО можно и не слышать, но всё равно чувствовать разницу. Это как в видео 25 кадр, его никто не видит но на мозги давит. Звук также, инфразвук например на частоте 8Гц... Тоже не слышно. А при достаточной мощности трупак обеспечен.

 Отправлено: 20.09.07 19:05. Заголовок: Re:

Gensek пишет:

цитата:

инфразвук например на частоте 8Гц... Тоже не слышно. А при достаточной мощности трупак обеспечен

При ДОСТАТОЧНОЙ мощности звук любой частоты смертелен:)

А про
Gensek пишет:

цитата:

Это как в видео 25 кадр, его никто не видит

Этот эффект научно не подтвержден, если не считать большого количество статей в инете и желтой прессе.

А любителям проверять слух с помощью прослушивания сигнала, частотой, например 20кГц, не стоит забывать, что этот сигнал сопровождается гармониками, на половинной частоте и удвоенной(появляющихся из-за нелинейности усилительного тракта)... Вот эта самая половинная, 10кГц гармоника имеет достаточную мощность...

 Отправлено: 20.09.07 19:05. Заголовок: Re:

Shade

цитата:

Я ещё раз повторю... возьми bmp и jpg и сделай разницу в фотошопе.

Я не понял смысл фразы, особенно касаемо слова сделай.
В принципе на рисунах с множеством мелких деталей разница хорошо заметна - jpg смазывает картину.
Да и строить анологии изображения со звуком не совсем корректно.

цитата:

Ну ёлки... :( Ты сравни "жрать соль ложками" и "приправлять солью еду". В данном случае соль - это частоты выше 16 кГц.

ИМХО некорректное сравнение. "Жрать соль ложками" вредит здоровью.

цитата:

Если уж на то пошло, то цифровой звук вообще хуже. Натуральнее всего передача звука достигается аналоговыми носителями.

Так то оно так. Только вопрос касаемо не хуже или лучше, а слышна ли разница.
Я лишь утверждаю, что МР3 320 и CDA звучат по разному (хоть и немного). Хуже, лучше - это дело вкуса. Хотя для меня CDA лучше - звук насыщеннее.

 Отправлено: 21.09.07 14:22. Заголовок: Re:

Lightbearer пишет:

цитата:

ИМХО некорректное сравнение. "Жрать соль ложками" вредит здоровью.

причём тут здоровье? попробуй включить воображалку, если соображалка мои аналогии понимать отказывается :)

Lightbearer пишет:

цитата:

Так то оно так. Только вопрос касаемо не хуже или лучше, а слышна ли разница. Я лишь утверждаю, что МР3 320 и CDA звучат по разному (хоть и немного). Хуже, лучше - это дело вкуса. Хотя для меня CDA лучше - звук насыщеннее.

уффффф.... всё, сдаюсь... устал повторять и спорить... :(

 Отправлено: 21.09.07 14:51. Заголовок: Re:

Kim пишет:

цитата:

Эта старая бессмысленная тема

Вдумайтесь в эти слова, господа...

 Отправлено: 21.09.07 22:46. Заголовок: Re:

Пережатка с wma Wma

 Отправлено: 23.09.07 17:39. Заголовок: Re:

Chamfort

цитата:

Пережатка с wma Wma

Это что именно (сама музыка), и каков битрейт? И во что пережатка? Lossles / wav?
Да, и каковы настройки аудишена? FFT = 4096 и Range = 180 dB?
Выше 18,5 спектр полосатый, ниже - дырявый.

Да, не затруднит ли тебя сжать это LAME 3.93.1 CBR 320.

 Отправлено: 24.09.07 07:42. Заголовок: Re:

Это AudioCD из магазина. Настройки правильные

 Отправлено: 24.09.07 12:50. Заголовок: Re:

цитата:

Это AudioCD из магазина. Настройки правильные

Не понял, аудиоCD имеет такой спектр (пиратка?), и соответственно твои выводы гипотетические, или ты купил аудиоСD и пожал в wma?
Хотя в первом случае вероятность перекода высока. Опять таки, что за стиль/исполнитель? И все треки такие ли? Что говорит тау-анализер?

 Отправлено: 24.09.07 15:25. Заголовок: Re:

цитата:

Не понял, аудиоCD имеет такой спектр (пиратка?), и соответственно твои выводы гипотетические

Да, только якобы лицензия местная. Украинские народные песни в современной обработке (веселые)

 Отправлено: 24.09.07 16:23. Заголовок: Re:

А как выяснилось, что это именно WMA?

 Отправлено: 24.09.07 22:49. Заголовок: Re:

Мнение знающего человека - я сомневался

 Отправлено: 25.09.07 02:37. Заголовок: Re:

цитата:

Мнение знающего человека - я сомневался

А что он думает по этому поводу (AF) или ему и послушать надо? Охота разобраться.
Правда такая фигня на первом диске (ранний период) на втором - сплошной.
http://image.kraslan.ru/images/Lightbearer/sp2.jpg