Отправлено: 25.12.06 23:17. Заголовок: По поводу перекодов

Хочу узнать, что думает общественность. Зашёл на сайт нового трейдера http://indejc.narod.ru/ Интересная
подборка, много редких довольно вещей, собрался было уже письмо с предложением обмена писать.
Но при просмотре каталога одна деталь смутила - у всех альбомов (основной список) битрейт 256,
причём вообще без исключений. Самой собой возникли подозрения по поводу перекодов, тут же нашлись
и доказательства. И явно человек не от кого-то это получил, а сам таким образом "улучшает" качество
коллекции. По-моему это даже хуже наколки, потому что наколят хоть один раз, а эта зараза так и будет потом
распространяться среди честного народа. Может сам хозяин коллекции пояснит? Я же конкретные
доказательста могу привести, скажем там есть альбомы которые в принципе не могут быть с другим
битрейтом, т.е. эксклюзивные интернет релизы вывешивались на сайте артиста в 128кбпс и в другом
виде в природе их нет. Или же несколько альбомов которые я сам выменивал у иностранцев пару лет
тому назад, сейчас они разошлись по нашим трейдерам, везде в оригинальном виде, причём релизы эти
даже в файлообменниках не встречались, там редкие бутлеги и оцифровки с винила.

 Отправлено: 06.09.07 08:06. Заголовок: Re:

Shade
На счет 16 KHz, не соглашусь. У нас, вообще то, на форуме и дельфины водятся. Им и 96 KHz маловато будет.

 Отправлено: 06.09.07 08:36. Заголовок: Re:

Chamfort пишет:

цитата:

почитайте на досуге http://mp3cdr.nm.ru/truewav.htm

Интересная методика проверки. Очень долгая, правда.
И непонятно как это вяжется с

цитата:

А разные записи да еще и при кодировании с разными установками дают сильно отличающиеся спектры.

Ведь неизвестно с какими параметрами кодировался исследуемый трек.

 Отправлено: 06.09.07 08:37. Заголовок: Re:

Die Hard пишет:

цитата:

На счет 16 KHz, не соглашусь. У нас, вообще то, на форуме и дельфины водятся. Им и 96 KHz маловато будет

тот человек - нач. лаб. группы акустики надводных кораблей, а дельфины всё же больше подводники :)

 Отправлено: 06.09.07 15:58. Заголовок: Re:

вот это да..........
прочитал ттему и акуел.........пишу в акуевшем состооянии
какие бывают запары оказываетца
а я вот даже слыхом не слыхивал ни про перекоды недокоды, спектры, проверки, волны и прочие коды.
я просто слушаю музу.......
после прочтения темы подумал вообще убрать из свооего каталога лист с мп3 ибо я хз что там кто как кадировалл итд
а как я понял в случае чаво можно кучу люлей получить и репутацию засрать.........
лучше буду меняца только видео.

 Отправлено: 06.09.07 18:21. Заголовок: Re:

Evgenius пишет:

цитата:

вот это да.......... прочитал ттему и акуел.........пишу в акуевшем состооянии какие бывают запары оказываетца

не всё так страшно, просто ответственный подход
могу предложить свой скромный материальчик для ознакомления "с нуля":
http://blackshades.narod.ru/multimedia/mp3encoding.html

 Отправлено: 06.09.07 18:30. Заголовок: Re:

Открою подноготную
Купил я значится диск двойной After Forever - Mea Culpa (сборник). Звучит отлично.
Решил кодонуть в MP3. ЕАС, вот параметры сжатия (Lame 3.98a2)

Послушал - хорошо, но решил посмотреть спектр, повтор (взят трек 03 - Yield To Temptation (взят с первого альбома), хотя так ведут почти все треки с первого диска, да у Yield To Temptation с Prison of Desire подобный спектр)

Окуеваю. Шо за фигня?, стал пробовать кодировать по разному, с прописыванием [-m s], [-m j], даж q3 ставил, делал без командной строки - просто с потоком. Одна фигня. Ну спектр у js чуть получше, но еле заметно.
Возвращаю установки ком строки, меняю кодек на Lame 3.93.1, вот спектр

Да, не свойственно для него. Звучит так же хорошо, как и Lame 3.98a2, вообще не чую разницы. (Да, между несжаткой и МР3 разницу чую, несжатка насыщеннее звучит, да и просто приятнее).

Смотрю спектр несжатого wav-файла (кстати, тау-анализер абс все треки определил как CDA)

В принципе джпег смазывает картину. На бмп смотрится хорошо. Некое разрежение выше 18,5, но это допустимо при условии ровности спектра, без всяких рисовых зерен.

Тут я беру первый попавшийся диск (Evanescence - Open Door, тож звучит хорошо, да и полный спектр в несжатке, не стал брать от Айронда, т.к. что-то не очень нравится как звучат диски от этого лейбла, правда тут я просто придираюсь) и кодирую трек (03 - Weight of the World) теми же кодеками и теми же параметрами.
Вот несжатка


Вот Lame 3.98a2

Да, не особо сохраняет то, что выше 16 кГц

Теперь Lame 3.93.1

Фух, значит руки всё-таки от плеч растут.
Только возник вопрос по поводу ценности просмотра спектра.

 Отправлено: 06.09.07 20:38. Заголовок: Re:

Вообще-то если в гараже писать даже на кассету, то никаких срезов не будет, я тут кое-что из своих старых кассет оцифровывал, так в любой проге CDDA.

 Отправлено: 06.09.07 23:57. Заголовок: Re:

Хы, кстати наидерьмовейшие демки (в CDA или в 320) действительно имеют очень красивый спектр и ни какого среза при 320 у многих кодеков, не только на 93-ем. Это если оригинал не изначально МР3. Красивее всего пленочные.

 Отправлено: 07.09.07 07:48. Заголовок: Re:

Lightbearer пишет:

цитата:

Фух, значит руки всё-таки от плеч растут. Только возник вопрос по поводу ценности просмотра спектра.

вывод 1: After Forever - Mea Culpa - таки какой-то странный. Tau analyzer-у склонен доверять, но таки собственным глазам (см. спектральный анализ) - больше.
вывод 2: Lame 3.98a2 - гуано.

Lightbearer пишет:

цитата:

Хы, кстати наидерьмовейшие демки (в CDA или в 320) действительно имеют очень красивый спектр и ни какого среза при 320 у многих кодеков, не только на 93-ем. Это если оригинал не изначально МР3. Красивее всего пленочные.

типа такого? http://blackshades.narod.ru/multimedia/images/tape.jpg
только учти, что там полспектра мусор аналоговый занимает.
поэтому и рекомендуется кассеты оцифровывать с высоким битрейтом.
ибо электромагнитные шумы никуда не денешь...

 Отправлено: 07.09.07 07:49. Заголовок: Re:

цитата:

В принципе джпег смазывает картину. На бмп смотрится хорошо. Некое разрежение выше 18,5, но это допустимо при условии ровности спектра, без всяких рисовых зерен.

У тебя оригинал - пережатка из MP3, отсюда и такие результаты

 Отправлено: 07.09.07 10:08. Заголовок: Re:

цитата:

У тебя оригинал - пережатка из MP3, отсюда и такие результаты

Барин прийдет, всех рассудит.

 Отправлено: 07.09.07 18:40. Заголовок: Re:

Chamfort

цитата:

У тебя оригинал - пережатка из MP3, отсюда и такие результаты

Смотрим внимательно на мои картинки, потом сюда http://mp3cdr.nm.ru/truewav.htm
откуда понятно, что ты не прав. При пережатке как раз должна сохраниться спектральная картина, что на самом CD. А тут даже мегазаебатый 93-ий не справляется. Срез и разрежение спектра - две разные вещи. Там довольно нежная составляющая, которую леймы нагло срезают. Я в первую очередь верю ушам, а потом уж глазам (лично я собираю музыку чтоб слушать :)). А звучание диска отличное, я бы сказал чуть лучше айрондовских и иванесенского с педставленным спектром, но это дело вкуса.

Shade

цитата:

вывод 2: Lame 3.98a2 - гуано.

Всё равно главное как ниже 16 кодируется. Звучат одинаково на 320. А вот на 128 98ой немного лучше, что говорит о качестве кодировки ниже 16 кГц. Да, 93 там несколько больше даёт разрежение и дырочки еле заметные глазу, только если слайд-шоу устроить, только хорошоб более комлексную проверку и сопоставление спектра устроить. Короче, чтоб сохранить в одном месте, нужно вырезать в другом.

В общем таковы мои аргументы. Как грится IMHO.

цитата:

типа такого? http://blackshades.narod.ru/multimedia/images/tape.jpg

Да, точно. Не люблю картинку с саудфорджа - там ни фига не видно. В адоб аудишене просто красотищща. Там и цветовая гамма другая.

цитата:

другая.только учти, что там полспектра мусор аналоговый занимает. поэтому и рекомендуется кассеты оцифровывать с высоким битрейтом. ибо электромагнитные шумы никуда не денешь...

Вообще давно надо разработать что-то типа Lame tape, специально для кодировки материалов с данных носителей, чтоб как раз в первую очередь вырезал этот аналоговый мусор.

 Отправлено: 07.09.07 23:43. Заголовок: Re:

Lightbearer пишет:

цитата:

Не люблю картинку с саудфорджа - там ни фига не видно.

Там же ползунки имеются - верти как хочешь, гамма меняться будет

 Отправлено: 08.09.07 01:14. Заголовок: Re:

У адоб аудишена изображение получше будет - более мелкие детали лучше видны.

 Отправлено: 08.09.07 08:33. Заголовок: Re:

цитата:

При пережатке как раз должна сохраниться спектральная картина, что на самом CD. А тут даже мегазаебатый 93-ий не справляется. Срез и разрежение спектра - две разные вещи. Там довольно нежная составляющая, которую леймы нагло срезают.

В изначальной записи вырезана часть спектра - это видно как по границе основного среза, так и по оставшимся от этой операции "выбросам".
Может быть, это не MP3, а что-то другое, но нормальный CDDA такой вид не должен иметь
Если хочешь разобраться - установи Аудишин, настрой его правильно:
Клавиша F4 - Display
FFT = 4096 и Range = 180 dB
выдели только высокачастотную область ниже среза и выше его его (до верха) и дай скрин-шот типа http://chamfort.narod.ru/Elton_John_1992_The_One.png
Посмотрим

 Отправлено: 08.09.07 21:16. Заголовок: Re:

Chamfort

цитата:

Если хочешь разобраться - установи Аудишин, настрой его правильно: Клавиша F4 - Display FFT = 4096 и Range = 180 dB выдели только высокачастотную область ниже среза и выше его его (до верха) и дай скрин-шот типа http://chamfort.narod.ru/Elton_John_1992_The_One.png

Большое спасибо - настроил.
Теперь смотрится так
Тот же Yield To Temptation у After Forever


Напоминает картину в тау-анализер, только цвета немного друрие

Вот что ты просил (увеличил в самом аудишне)

 Отправлено: 08.09.07 21:41. Заголовок: Re:

Chamfort
Мне больше понравились настройки
2048
Range 150 dB (при 180 черный фон слегка синеват)

Хотя для CDA вроде лучше указанные тобой

 Отправлено: 19.09.07 00:12. Заголовок: Re:

Может немного на по теме, но все же. МР3 - это, своего рода попытка засунуть слона в спичечный коробок. Вопрос: Засунуть получится? Ответ - Ессно получится! Но вот только что туда засунется? Я так думаю, что его маленькая часть, чуть больше чем его ДНК А потом галай как же выглядел сей СЛОН (читай музыка) И чем слабее битрейт, тем сильнее эта обрезка - кастрация. И я немного не догоняю, как можно восстановить то, что утрачено, не имея НИ МАЛЕЙШЕГО представления о том, как выглядел утраченный фрагмент. Ведь никому же в голову не пришло попытаться восстановить руки у ВЕНЕРЫ! А ведь эта статуя, своего рода, МР3 выриант от оригинала. Поэтому эта перекодировка в высокий битрейт (да еще с привлечением какого нибудь звукового редактора) - не более, чем домыслы о том, как сия музыка должна была звучать. Не занимайтесь самообманом. Ни один LOSSY формат не дает полного представления о музыке - только общие черты (своего рода скелет), а детали исчезают навсегда!!!! Конечно если слушать музыку на компе с лажевой аудио картой (с отвратительным соотношением сигнал\шум) или на "колонках" от какого нибудь типа производителя звука (например SVEN), то можно не париться. Но как только у вас появляется путевый аудио трак, о все, кердык - МР3 слушать невозможно. Звук усреднен (там где было тихо по замыслу авторов уровень повышается, а там где громко - там немного принижается) , низа какието квелые, в зоне высоких появляется звук похожий на реактивный самолет и чем меньше битрейт, тем больше этого самолета. Да и, честно говоря ценность такой коллекции весьма сомнительна.

 Отправлено: 19.09.07 06:59. Заголовок: Re:

цитата:

Звук усреднен (там где было тихо по замыслу авторов уровень повышается, а там где громко - там немного принижается)

Это вряд ли т.к. сигналограмма не изменяется, а то, что описано - компрессия.
В реалии тихие звуки просто исчезают, особенно когда они следуют сразу за громкими (маскировка)

 Отправлено: 19.09.07 08:13. Заголовок: Re:

miklespr пишет:

цитата:

Может немного на по теме, но все же. МР3 - это, своего рода попытка засунуть слона в спичечный коробок. Вопрос: Засунуть получится? Ответ - Ессно получится! Но вот только что туда засунется? (поскипано) Ведь никому же в голову не пришло попытаться восстановить руки у ВЕНЕРЫ! А ведь эта статуя, своего рода, МР3 выриант от оригинала.

в корне неверное сравнение. более точным будет сравнить файл bmp и jpg.
и до кучи - два jpg с разным уровнем настройки качества при сохранении. Загнать 2 файла в фотошоп и сделать разницу слоёв. то, что останется - и есть, в нашем случае, потери при кодировании мп3.

miklespr пишет:

цитата:

Ни один LOSSY формат не дает полного представления о музыке - только общие черты (своего рода скелет), а детали исчезают навсегда!!!! (опять поскипано) Но как только у вас появляется путевый аудио трак, о все, кердык - МР3 слушать невозможно. Звук усреднен (там где было тихо по замыслу авторов уровень повышается,

Отличить на слух разницу в звучании mp3 с битрейтом 256 или 320 и AudioCD практически невозможно. Во всяком случае, не раз проводившиеся по этой теме опыты с участием профессионалов это подтвердили.