Отправлено: 25.12.06 23:17. Заголовок: По поводу перекодов

Хочу узнать, что думает общественность. Зашёл на сайт нового трейдера http://indejc.narod.ru/ Интересная
подборка, много редких довольно вещей, собрался было уже письмо с предложением обмена писать.
Но при просмотре каталога одна деталь смутила - у всех альбомов (основной список) битрейт 256,
причём вообще без исключений. Самой собой возникли подозрения по поводу перекодов, тут же нашлись
и доказательства. И явно человек не от кого-то это получил, а сам таким образом "улучшает" качество
коллекции. По-моему это даже хуже наколки, потому что наколят хоть один раз, а эта зараза так и будет потом
распространяться среди честного народа. Может сам хозяин коллекции пояснит? Я же конкретные
доказательста могу привести, скажем там есть альбомы которые в принципе не могут быть с другим
битрейтом, т.е. эксклюзивные интернет релизы вывешивались на сайте артиста в 128кбпс и в другом
виде в природе их нет. Или же несколько альбомов которые я сам выменивал у иностранцев пару лет
тому назад, сейчас они разошлись по нашим трейдерам, везде в оригинальном виде, причём релизы эти
даже в файлообменниках не встречались, там редкие бутлеги и оцифровки с винила.

 Отправлено: 26.12.06 00:01. Заголовок: Re:

sappyyy
Если эта запись закодилась в 128, то значит она есть на исходном носителе, откуда ее можно закодить с любым битрейтом. Мир гораздо обширнее того что вы о нем знаете и иногда находятся люди, инсайдеры, или фаны, которые имеют очень редкие записи в приличном качестве. Вообще все это лишь подозрения и если хочешь проверить, спроси спектрограммы - 128 от 256 думаю не сложно отличить.

 Отправлено: 26.12.06 12:02. Заголовок: Re:

vhl
Тут в принципе и спектрограмм не надо, можно по длительности треков сопоставить. К тому же я просто привёл пару примеров, а там их на порядок больше. И если бы он был такой фанат - у него бы был хоть один другой релиз данного артиста, так нет же, всё то что по рукам ходит, только битрейт завышен. Я то с ним меняться уже не собираюсь, просто как на таких умельцев воздействовать? Он ведь дальше с успехом будет распространять это.

 Отправлено: 26.12.06 21:48. Заголовок: Re:

В общем написал я ему письмо и вот цитирую ответ (надеюсь он не обидится) - Привет! Да - это ремастеринг. Я всю жизнь слушаю музыку и звуки в наушниках (моя должность
нач. лаб. группы акустики надводных кораблей). Соответственно, недоволен многими школами
звукосведения. Делаю разводку на наушники по принципу " один на сцене" (или по другим
прозваниям старая школа стерео - каждый канал звучит полноценно, без шорохов-шумов). Сохраняю
все в lame 3.92 - для меня это вполне приемлемо. Собственно, этого не скрываю. Кого устраивает
- тот меняется, кого не устраивает - не меняется. На анализаторы спектра просто плюю - у меня
единицы спецов слышат выше 20 кгц.

 Отправлено: 26.12.06 22:00. Заголовок: Re:

по-моему честно ответил и никаких претензий к нему быть не может. Это просто любитель музыки, определенных проектов, стиля, но - не ортоксальный трейдер, не собиратель файлов определенного битрейта (собственно, как и я). Какого хера набирать под 70 тысяч неслушанных альбомов? Это не оригиналы, они могут быть у неограниченного числа людей (которые в большинстве своем и не слышали много из того, что имеют). Меня, честно, мало ебет bps, я не раздумывая приму на обмен 16 kbps записи самых первых металл- и около- xSU проектов. Человек делает, как ему нужно, как ОН БУДЕТ СЛУШАТЬ. Не говорю что надо забить на реальную кодировку и верить 320, но спектринг - для снобов. Не вижу проблемы. В конце концов - любителям, например, пауэрнойз этот аспект должен быть вообще до пизды.

Это мой взгляд на трейдинг в целом.

blazingfields.narod.ru

 Отправлено: 26.12.06 23:33. Заголовок: to blazing

цитата:

«В конце концов - любителям, например, пауэрнойз этот аспект должен быть вообще до пизды»

а любителям звука отбойного молотка, кстати, вообще лучше вживую слушать этот молоток :)
Просто кроме металла, который как вы справедливо заметили, можно слушать в любом bps, есть еще джаз, электроника, классика наконец. Данную музыку, я считаю, нужно слушать как задумано профессионалами, а не с "ремастерингом" нач. лаб. группы акустики надводных кораблей :))) Смешно, право слово.
И не надо, пожалуйста, смотреть на трейдинг "В целом". Вы не вправе ;)

 Отправлено: 27.12.06 00:18. Заголовок: Re:

Так я не понял-под ремастерингом он имеет ввиду возгонку в 256 кб что-ли ?
Если да,то нахрен такой ремастеринг нужен,будь ты хоть трижды начальник
корабля.Даже если при этом использовать какие-то хитрости из 128кб-урезанного
звука как получить то ,чего в этом звуке изначально нет или вернее сказать уже нет?
А вообще,если он такой честный,то должен на своем сайте предупредить о истинном
происхождении данных альбомов,а иначе и вправду этот "ремастеринг" пойдет гулять среди честного народа.
А вообще,сейчас звукорежиссером себя считает каждый прыщавый очкарик,установивший себе в комп какой-нить Кул-эдит.Ребята,не лезьте кривыми руками куда не надо.
Помнится кодировал в mp3 я как-то пачку дисков Scorpions,большая часть дисков была выпуска до 2000 года в нормальном качестве,а один от некоей фирмы AGAT
с гордой надписью 24-bit Remastering.Так вот,я себе его писать не стал.Тарелки
там напоминали дудки,а акустическая гитара была больше похожа на синтезатор.
Какой-то безымянный сучонок здорово поработал,мастер-ремастер,твою-мать.
Диск был Lovedrive 79 года.

 Отправлено: 27.12.06 02:48. Заголовок: Re:

цитата:

Просто кроме металла, который как вы справедливо заметили, можно слушать в любом bps

После подобных слов, отпадает всяческая охота читать дальше размышления "профессионалов от музыки" в виду их "объективности".

 Отправлено: 27.12.06 08:07. Заголовок: :)

Да конечно, кто я такой, чтобы осуждать тут целый стиль. Меня просто очень возмущает, когда подобные "любители" заявляют "спектринг - для снобов" или недавно один такой "любитель" писал, что "все обладатели фирменных CD - тупые". Кто дал право на такие высказывания? Ну нет у тебя фирменных дисков, ну все мр3 у тебя в низком битрейте, так чего же кричать об этом как о своем "взгляде на трейдинг"? Появятся диски и "взгляд" поменяется :) Просто на моей практике большинство тех, кто кричал "А чем лейм лучше xing?" никогда лейм в глаза не видел, а из тех, кто утверждал, что Audiograbber тоже самое что и EAC никогда не пользовался EAC-ом ну и по аналогии. А напиши, например, что "все металлисты - балбесы", так такой вой поднимется, не оберешься :)

 Отправлено: 27.12.06 09:19. Заголовок: Re:

цитата:Делаю разводку на наушники по принципу " один на сцене" (или по другим
прозваниям старая школа стерео - каждый канал звучит полноценно, без шорохов-шумов).

Для того,чтобы это сделать,необходима многоканальная мастер-лента,а делать это из 128кб -полная чушь.

 Отправлено: 27.12.06 10:03. Заголовок: Re:

цитата:

цитата:

у меня единицы спецов слышат выше 20 кгц.

Какие 20кГц? Максимум-15-16,все остальное гармоники и паразитные колебания Вы слышите.

цитата:

цитата:

Меня просто очень возмущает, когда подобные "любители" заявляют "спектринг - для снобов"

Ну вот опять пошла потеха про спектра.Что тут спорить-спектрограмма сжатого звука всегда будет
хуже,но при правильных и высоких пресетах Lame(insane,extreme и даже standart) ни один
крутой спектрограмщик не заметит разницы на слух в 95 процентах случаев.

 Отправлено: 27.12.06 13:56. Заголовок: Re:

Гораздо хуже другое. Когда написано в списке 256, а приходит в лучшем случае 192. У меня такое было и не раз

 Отправлено: 27.12.06 15:44. Заголовок: Re:

цитата:

по-моему честно ответил и никаких претензий к нему быть не может. Это просто любитель музыки, определенных проектов, стиля, но - не ортоксальный трейдер, не собиратель файлов определенного битрейта (собственно, как и я). Какого хера набирать под 70 тысяч неслушанных альбомов? Это не оригиналы, они могут быть у неограниченного числа людей (которые в большинстве своем и не слышали много из того, что имеют). Меня, честно, мало ебет bps, я не раздумывая приму на обмен 16 kbps записи самых первых металл- и около- xSU проектов. Человек делает, как ему нужно, как ОН БУДЕТ СЛУШАТЬ. Не говорю что надо забить на реальную кодировку и верить 320, но спектринг - для снобов. Не вижу проблемы. В конце концов - любителям, например, пауэрнойз этот аспект должен быть вообще до пизды

Претензия только одна - для себя пусть он какой угодно ремастеринг делает, а менялся бы оригинальными файлами, так ведь он этот ремастеринг распространяет. А то как среди трейдеров всё распространяется я воочию убеждался, особенно в случае редкого материала. Я с ним не менялся ни разу - однако уже нашёл пару "ремастированных" альбомов. И думаю я не один такой. Насчёт битрейта - у меня у самого самый разный битрейт, кое что и в 128 спокойно слушается, только если было 128 пусть и остаётся 128, а когда оно в 256 превращается - такой мусор не нужен точно, каким бы редким он не был.

 Отправлено: 27.12.06 20:23. Заголовок: Re:

цитата:

Гораздо хуже другое. Когда написано в списке 256, а приходит в лучшем случае 192. У меня такое было и не раз

на самом деле хуже, когда приходит 256-320, смотришь спектр - 128-192.
когда сразу тот битрейт который на самом деле, просто стираешь альбом и ищешь в другом месте.
вот таких, кто сидить и кодит в высокие битрейты - кастрировать надо. ПРиходится сидеть потом, проверять каждый альбом на соответствие. А иначе потом отправишь кому нибудь, а у него вполне обоснованные претензии - что за х**ню ты мне прислал? Или сам слушаешь непойми что.

А всякий ремастеринг, использование улучшителей, стабилизаторов и прочее вообще полная жопа, если задумано у музыканта, к примеру тихий перебор струн, то он и должен быть тихим, а не орать как будто со всей дури по струнам лупят.

 Отправлено: 27.12.06 22:38. Заголовок: Re:

Да не в спектрах дело, конечно! Не спорю, позиция "битрейт не важен" имеет место и вполне оправдана. Ну все равно человеку - 16 или 320, он смотрит на мр3 как на ознакомительный формат. Почему бы и нет? Счастливый человек :) Только что же тогда заставляет его делать заявления против поклонников качества? На моей практике уже много таких случаев - договариваешься об обмене, пишешь - мне важно. Чтобы треки на месте, чтобы без перекодов и тд. Тебя заверяют - все будет, не переживай. Получаешь бандерольку - битрейт как попало, треков половины не хватает. И вот тогда в ответ на твой праведный тебе и про взгляд на трейдинг в целом и про снобов и в этом духе. А раньше нельзя было сказать? Нет, ведь тогда бы меняться не стал :) Вот откуда подобные заявления! Так что если бы ув. нач. лаб. группы указал в своем списке - это мол честные позиции, а это - мой "ремастеринг", тогда да претензий нет. А так - обман. Самый натуральный.

 Отправлено: 27.12.06 23:10. Заголовок: Re:

Вывод из всей этой полемики один-нужно принимать меры по отношению
к ув.начальнику корабля,чтобы зараза в виде ремастеринга не распространилась
по честному народу.Обязать его поместить соответствующую инфу про крутой
ремастеринг у себя на сайте.Куратор наверное может это сделать ?

 Отправлено: 28.12.06 02:35. Заголовок: Re:

Чтобы избежать подобных ситуаций, которые, к сожалению, встречаются практически при каждом обмене, я для себя уже решил: запись на диски предваряет обоюдный обмен коллекциями в формате MPEG Audio Collection или Advanced mp3 Catalog Pro.

 Отправлено: 28.12.06 17:30. Заголовок: Re:

А что это даст ? Не пойму .


А вообще конечно чего мелочиться . Сразу из 128 - перегонять в аудио-формат и выкладывать в интернет чтобы любители loseless качали - вот прикол то будет .
Конечно придурков хватает . Если файлы занимают в два раза больше места - то и качество повышается --- да чёрта с два такое будет .


К слову , метал намного требовательнее к битрейту чем электроника или классика ( которые как раз всё равно в каком битрейте не слушать )

 Отправлено: 28.12.06 20:09. Заголовок: Re:

цитата:

Вывод из всей этой полемики один-нужно принимать меры по отношению к ув.начальнику корабля,чтобы зараза в виде ремастеринга не распространилась по честному народу.Обязать его поместить соответствующую инфу про крутой ремастеринг у себя на сайте.Куратор наверное может это сделать ?

привязались вы к Куратору, если он в каждую проблему лезть будет, он только нашими проблемами и будет заниматся.
На таких людей никак не повлияешь, сам столкнешься, занесешь в свой черный список, можно на сайте своем написать.

 Отправлено: 28.12.06 20:40. Заголовок: Re:

цитата:

К слову , метал намного требовательнее к битрейту чем электроника или классика

Да нее, самый требовательный к битрейту конечно русский шансон. Это всем давно известно. Остальное все не такое требовательное.

 Отправлено: 29.12.06 12:18. Заголовок: Re:

Читаю и диву даюсь: неужели вопрос перекодов так сильно волнует трейдерские массы? Дурь-то какая – смотреть на спектрограмму, штудировать частоты – слушайте музыку. Если kbps больше или равно 192, то прослушивание болевых ощущений не вызывает. MP3 меломану нужно только как средство ознакомления; если понравиться, то покупай на фирме, лицензии, или, если уверен в качестве, то можно и на пиратке. Не, конечно, если собирать файлы, то да, тут важно следить за спектрограммой, частотой, и проверять на битость.
Да и вообще, оставайтесь в рамках приличий: если не нравиться какой-либо стиль музыки, то это не повод утверждать, что его можно слушать в дерьмовом битрейте. Вот я, к примеру, искренне считаю, что труЪ блекЪ должен быть с необрезанными высокими частотами :)